2007年7月15日(星期日)1:30
地點: InterContinental Toronto Centre
225 Front Street West Toronto, ON
M5V 2X3, Canada
主持人：女士們、先生們大家好！各位來賓大家好，KVB昆侖國際2007中國
經(jīng)濟論壇現(xiàn)在開始！
首先讓我們大家介紹一下今天我們的來賓：首先是中華人民共和國駐多倫多
王勇領(lǐng)事、楊學(xué)剛領(lǐng)事、陳國治先生、陳志輝先生、陳丙丁先生、香港特區(qū)經(jīng)濟
貿(mào)易辦事處的蕭顯揚先生、還有我們KVB昆侖國際執(zhí)行董事劉先生、還有KVB昆侖
國際主席吳先生。其他的嘉賓還有環(huán)球時報等媒體和記者和我們KVB昆侖國際忠
實的客戶，還有來自多倫多中國留學(xué)生的代表，歡迎各位嘉賓光臨。歡迎郎咸平
教授！
郎咸平：各位來賓大家好！今天很高興來到多倫多，來做一場演講，我相信
在座每一位來賓，對于中國的現(xiàn)狀，以及未來是給予高度的關(guān)切，不然也不會來
聽我的演講。今天我一來就接受了兩個電視媒體的采訪，他們問我的問題，可以
代表在座各位的問題，我對中國經(jīng)濟的未來是什么看法？那么我的回答，我既不
說樂觀，也不說悲觀。我說這是路徑依賴，我說表面上看起來，中國經(jīng)濟成長每
年高達10%的經(jīng)濟成長率，在全世界各國來看那是匪夷所思的增長率。那么中國
經(jīng)濟的實力也陸續(xù)展現(xiàn)在各個國家的面前。包括中國對外的擴張、收購等等的行
動。我今天談的問題不是這么的簡單，而是在這個表象之下，你看到了什么？我
們看到的呢，是樓市泡沫、股市泡沫、全面性通貨膨脹，所得分配的持續(xù)惡化、
環(huán)境污染，大學(xué)生找不到工作等等。這些現(xiàn)象是怎么造成的？這就是我今天想要
跟各位談的主題！
我相信今天提出的觀點，也是我最近這一兩年首次針對這么大的一個話題，
提出的所謂的綜合性的看法，今天由于這個理論稍微復(fù)雜一點，所以我特別準備
了一個簡單的ppt，希望能夠協(xié)助我的演講！
這一切的亂象來源于什么？來源和我們的意識形態(tài)有關(guān)系。首先我要談一談，
十一屆三中全會是中國經(jīng)濟發(fā)展的一個里程碑，十一屆三中全會做了什么事？非
常重要的一件事情就是撥亂反正，撥什么亂，撥階級斗爭的亂。所以改革開放的
成功，是我們?nèi)魏稳硕疾荒芊裾J的。可是到了90年代中期，情況發(fā)生了巨大改變，
就是鄧小平提出以經(jīng)濟建設(shè)為綱的理念，90年代中期被曲解為以錢為綱，在這個
戰(zhàn)略之下走到了今天，創(chuàng)造了我前面講的亂象。今天我們這個社會是一個體制的
腐敗和社會的墮落。這個現(xiàn)象值得我們關(guān)注，為什么以錢為綱，走到今天這個制
度，我覺得我們應(yīng)該針對幾個話題，進行深入的討論。
我們首先談一談醫(yī)改、教改、房改。
為什么走到這一步，告訴各位，這些改革基本上都是被以錢為綱的理念誤導(dǎo)
的。舉一個例子，你們到急診室看病，醫(yī)生問你的問題不是你哪里不舒服，主要
是問你有多少錢？然后看你帶了多少錢，決定給你用什么樣的藥，在加拿大是先
看病再收錢。在香港看急診，香港的醫(yī)院是不收錢的，免費給你看急診的。為什
么呢？因為我們大家都是人，人有困難的時候。香港同胞很愿意在大家困難的時
候幫助你，因為我們大家都是人，就這么簡單。
可是在以錢為綱的基礎(chǔ)上，你沒有錢就不行。
那么再談?wù)劷谈模裁唇凶鲆藻X為綱的教育改革？那么當(dāng)時推出一個政策，
我相信各位很清楚，叫做“大學(xué)教育產(chǎn)業(yè)化”。這就是以錢為綱的理念。就是將
幾個大學(xué)合并在一起，大幅增加招收的名額，多收學(xué)費。如果你沒有錢，對不起，
你不能上大學(xué)。可是搞教育改革的人，請你們回憶一下，20、30
年之前，你們
在農(nóng)村長大的時候，你考上了北大、清華、交大、復(fù)旦的時候，你知道不知道父
母送你上火車時候的感覺，買不起坐票，給你一個站票。經(jīng)過四年的學(xué)習(xí)，你成
了大企業(yè)家，你開始搞教改了，開始搞產(chǎn)業(yè)化了。你完全斷絕了和你同樣出身農(nóng)
村子弟的情況。你為什么這么做呢？打著改革的旗號，你可以無惡不作。那么我
想請您拿中國的教育改革和美國做一下比較，你曉不曉得美國從幼兒園大班開始
到高中公立學(xué)校都是不收錢的。美國的哈佛大學(xué)一年收費接近4萬美元，但是你
只要是美國的公民，你都可以申請免費的，等你工作了再給錢。因為美國政府不
能剝奪你學(xué)習(xí)的機會。在中國你沒有錢你上不了大學(xué)，你的權(quán)利就被剝奪了。另
外一個話題就是中國大學(xué)畢業(yè)生找不到事做。這個問題我一直不想發(fā)言，只想找
一個正確的時候，那就是今天。我看了很多的國際上的發(fā)言，基本上是胡說八道，
有人說專業(yè)不對口。任何國家的大學(xué)、本科就沒有對口過的。你念過加拿大大學(xué)，
什么時候?qū)谶^了，專業(yè)不對口是一個常態(tài)。但是中國的問題在這兒，那就是當(dāng)
你搞大學(xué)教育產(chǎn)業(yè)化的時候，你有沒有想到中國的產(chǎn)業(yè)機構(gòu)和美國和加拿大是不
同的。你曉不曉得，美、加兩國需要這么多的大學(xué)生，因為這兩國的產(chǎn)值以服務(wù)
業(yè)為主，尤其是美國占了8
成以上，所以需要大量的大學(xué)生。中國剛好相反，中
國是服務(wù)業(yè)比重非常小，而是傳統(tǒng)制造業(yè)的比重很大。像這類制造業(yè)基本上不需
要大學(xué)生，甚至有些工廠從老板開始到保安就沒有一個大學(xué)生，因為他不需要的。
那么難道你當(dāng)初搞教育產(chǎn)業(yè)化的時候，有沒有想到學(xué)生的出路問題，沒有人想到，
知道為什么嗎？因為不重要。教改的目的就是圖錢大學(xué)，你出去找不到事我不在
乎，只在乎通過教改能賺多少錢。一旦進了大學(xué)，沒錢進不去，進去了出來找不
到事。
講到房改更有意思了，房改就是地方政府和地產(chǎn)商的合謀。一個以錢為綱的
房改是怎么回事呢？地方政府官員的思維就很奇特，是以GDP為唯一的執(zhí)政標準。
所以我們各地的官員一上任之后就拼命的賣地，價格是越賣越高。大家知不知道
上漲指數(shù)最高的是什么？就是賣地的地價。因為政府官員有這個欲望提高GDP，
但是這塊地不是政府的，是屬于全國老百姓的地，當(dāng)你用高價把地賣了以后，有
沒有取之于民、還之于民呢？應(yīng)該跟香港一樣，該建設(shè)一些經(jīng)濟適用房。北京市
政府蓋了天通苑，蓋的富麗堂皇的。但是第一手買房子的是地產(chǎn)老板，一般的老
百姓買不到經(jīng)濟適用房的。
比如說把自己的辦公室蓋的富麗堂皇的，以北京、上海為例。各個區(qū)的區(qū)政
府比白宮還要豪華。從北京開始一直到廣州，各地搞什么？就是藝術(shù)中心。上海
的東方藝術(shù)中心，根據(jù)人民日報的報道，這些藝術(shù)中心個個腐敗。那么當(dāng)然了還
有很多的用途你們都很熟悉的，包括公款吃喝、考察旅游，反正名堂多了。讓他
們給老百姓做事不高興的，搞一些這些事情，是很積極的。
那么地產(chǎn)商拿到地蓋高價房，一手房的價格上去了，二手房馬上水漲船高了。
那么當(dāng)初在蓋房子的時候，拆遷問題怎么解決呢？我們發(fā)現(xiàn)包括上海市在內(nèi)的很
多地方政府，利用公權(quán)力協(xié)助地產(chǎn)商，驅(qū)趕這些拆遷戶，或者利用黑社會來揍你
一頓，就這么簡單。到最后你發(fā)現(xiàn)，房改以后，地賣得越多，價格越高。賣得地
價是越來越高，加上各種貪污，使得成本高漲。沒有像香港老百姓一樣，每個老
百姓有屋可住。所有的老百姓必須到市場上買貴的房子，因此大家都買不起房子。
原來房改的目的是富了地產(chǎn)商和地方政府，不是為了老百姓有房子住。
那么第四個就是國企改革。大家關(guān)切我的言論的話，大家可能會知道，我第
一個提出反對意見，我們整個國有企業(yè)改革就是一個荒謬的改革，叫產(chǎn)權(quán)改革，
為什么國企不行呢？那么“冰棍理念”就出來了，什么是“冰棍理念”呢？就是
是你的可以做好，不是你的做不好。因為是自己的就做得好了。
我覺得很奇怪，是這樣子的嗎？東西不是你自己的，就可以做不好。我告訴
你，這個理念貫穿了28年的國企改革。你曉不曉得，這個理念，破壞了中國的倫
理道德以及是非善惡的判斷標準。因為東西不是你的就做不好，真正的受害者是
誰？真正的受害者是民營企業(yè)家。當(dāng)民營企業(yè)家做到一定的時候，你要不要聘請
職業(yè)經(jīng)理人、副總、財務(wù)總監(jiān)等等？當(dāng)然要了。那么請這些民營企業(yè)家，雖然你
是民企，你的公司是不是這些職業(yè)經(jīng)理人的呢？當(dāng)然不是。如果當(dāng)然不是，他們
是不是可以不做好了呢？
到最后你發(fā)現(xiàn)中國的民營企業(yè)家走到最后，最大的抱怨就是他的員工從來不
為他打算，不是對付競爭者，而是對付員工。因為國有企業(yè)改革之后，中國人的
信托責(zé)任掃除一空，再也沒有了。員工對老板沒有信托責(zé)任，這就是現(xiàn)今的中國。
而且社會敗壞如此，如果哪一個干部被抓了以后，貪污被抓了，要是20年之前的
話，輿論會說你對不起國家、對不起民族、對不起父母和子女。今天不是，今天
是被抓了，“哎，好倒霉噢。”社會的墮落。
那么以前的國企改革是怎樣的？地方政府認為國企包袱重，沒有效率，市場
化，把它賣給某一個民營企業(yè)家，一個以錢為綱的企業(yè)家做什么事呢？干脆這些
公司強迫下崗，工廠拆掉，建高樓，把樓賣了，所有的利潤付給貪官污吏。什么
是國企改革？就是國企改革的利益歸于少數(shù)人，而且改革的成本歸于全社會，這
些下崗人員由全社會負擔(dān)。你說老百姓能夠不怨恨嗎？
所以為什么鄧小平提出改革開放的初期獲得全國老百姓的支持，但是95年之
后的改革，一旦以錢為綱之后，逐漸失去了百姓的支持。就像我說的，醫(yī)療改革
之后看不起病，教改之后上不起學(xué)，房改以后住不起房，國企改革之后全下崗了。
28年前，沒有改革開放之前，在一家沒有效率的國企做事，但是回家有一個破房
子可以住，沒有問題的。兒子、女兒考上北大、*拿錢讀書沒有問題的，生
病以后拿點藥吃沒有問題的。雖然過得不咋的，但是過得下去。改革開放之后，
再也過不下去了。你說怎么造成的呢？你發(fā)現(xiàn)原來這些問題，不是因為鄧小平本
身出的什么問題，鄧小平以經(jīng)濟發(fā)展為綱的理念出了問題，造成了今天這種亂象。
你們談了匯率的問題，以錢為綱的市場會對我們造成什么壓力？對于美國政
府對人民幣的壓力很多，美國侵略中國什么什么的，什么話都講了。那么在這里
我要告訴各位，什么是匯率？難道匯率是像我們教科書上面說的，各種貨幣之間
的價格嗎？我告訴你是錯的。匯率的正確解釋應(yīng)該是“各國政府為了達到政治目
的的手段叫匯率”！
所以，當(dāng)美國要整治中國匯率的時候，就不會單獨出規(guī)定，會像打伊拉克一
樣，找了很多的盟邦，聯(lián)合起來逼迫人民幣升值。只要升值一次，就再也停不下
來了。你必將重蹈日本的覆轍。今天的電視媒體問我，會不會重蹈覆轍。當(dāng)時美
國、日本、德國、英國、法國、聯(lián)合簽訂了一個廣場協(xié)議，當(dāng)日本簽訂廣場協(xié)議
的時候，災(zāi)難開始了。為什么呢？一旦簽訂了就告訴各國日幣要升值了。不簽沒
事，一簽就有事。簽了以后，日幣肯定要升值了。所以大量的日幣升值了。你以
為匯率是價格嗎？就像買礦泉水一樣，需求多了一調(diào)整就平穩(wěn)了，那是教科書，
教科書基本上是錯的。
到時候你會發(fā)現(xiàn)，匯率一上升，真的上升了，再買，更多的熱錢流入，匯率
再上升再流入。一直到日幣升了一倍。當(dāng)時發(fā)生的時候，日本的央行采取低利率
政策以及寬松的貨幣政策。這個火上加油，助長日本經(jīng)濟的崩潰，問題出來了。
為什么當(dāng)時會采取低利率和寬松的貨幣政策呢？當(dāng)時在國內(nèi)沒有談出來了，那是
因為日本腐敗的財團在后面施加壓力，要以低利率的政策和寬松的貨幣政策。好
了，最后的結(jié)果使日本的地產(chǎn)市場、股票市場整個大幅度的崩盤。由誰來買單？
由全體日本人買單。
那么我們今天中國的情況呢？情況在某些方面類似，那就是中國人民幣匯率，
在美國以及其他美國盟邦壓力之下開始調(diào)整，一旦升值就停不下來了，那么日本
的故事重演了，就再升值再流入。但是我們所采取的貨幣政策是不一樣的。是什
么樣的貨幣政策呢？是提高利率，緊縮貨幣的政策，和日本相反。
我們是朝著一個正確的方向走，我們叫支持政府的宏觀調(diào)控政策。但是我們
不能只看表面現(xiàn)象，我請問在座各位，如果人民幣不斷升值、不斷升值是什么結(jié)
果？你要知道我們中國不像美國一樣，是一個以服務(wù)業(yè)為主的國家。服務(wù)業(yè)它的
利潤是非常之高的，沒有什么成本，利潤肯定高的。中國以制造業(yè)為主，而且是
傳統(tǒng)制造業(yè)大國，利潤
5%就了不起了。那么我們的匯率不斷上升，你就可以知
道中國將有大量企業(yè)倒閉，造成很多的問題。
那些問題出來了，你為什么走到這一步呢，難道你不知道匯率是各國政府為
了達到政治目的的手段嗎？怎么走到這一步呢？很遺憾的告訴各位，又是以錢為
綱的理念帶我們走進這個絕境。我們過去時代出口創(chuàng)匯是一句神話，各地政府為
了出口不擇手段，包括環(huán)境污染不在乎、剝削勞工不在乎，什么都不在乎，只要
出口創(chuàng)匯就可以了。我們中國是一個資源貧困的國家，還敢出口煤炭，這種錯誤
不可思議。