2007年7月15日(星期日)1:30
地點(diǎn): InterContinental Toronto Centre
225 Front Street West Toronto, ON
M5V 2X3, Canada
主持人：女士們、先生們大家好！各位來賓大家好，KVB昆侖國(guó)際2007中國(guó)
經(jīng)濟(jì)論壇現(xiàn)在開始！
首先讓我們大家介紹一下今天我們的來賓：首先是中華人民共和國(guó)駐多倫多
王勇領(lǐng)事、楊學(xué)剛領(lǐng)事、陳國(guó)治先生、陳志輝先生、陳丙丁先生、香港特區(qū)經(jīng)濟(jì)
貿(mào)易辦事處的蕭顯揚(yáng)先生、還有我們KVB昆侖國(guó)際執(zhí)行董事劉先生、還有KVB昆侖
國(guó)際主席吳先生。其他的嘉賓還有環(huán)球時(shí)報(bào)等媒體和記者和我們KVB昆侖國(guó)際忠
實(shí)的客戶，還有來自多倫多中國(guó)留學(xué)生的代表，歡迎各位嘉賓光臨。歡迎郎咸平
教授！
郎咸平：各位來賓大家好！今天很高興來到多倫多，來做一場(chǎng)演講，我相信
在座每一位來賓，對(duì)于中國(guó)的現(xiàn)狀，以及未來是給予高度的關(guān)切，不然也不會(huì)來
聽我的演講。今天我一來就接受了兩個(gè)電視媒體的采訪，他們問我的問題，可以
代表在座各位的問題，我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來是什么看法？那么我的回答，我既不
說樂觀，也不說悲觀。我說這是路徑依賴，我說表面上看起來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)每
年高達(dá)10%的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)率，在全世界各國(guó)來看那是匪夷所思的增長(zhǎng)率。那么中國(guó)
經(jīng)濟(jì)的實(shí)力也陸續(xù)展現(xiàn)在各個(gè)國(guó)家的面前。包括中國(guó)對(duì)外的擴(kuò)張、收購(gòu)等等的行
動(dòng)。我今天談的問題不是這么的簡(jiǎn)單，而是在這個(gè)表象之下，你看到了什么？我
們看到的呢，是樓市泡沫、股市泡沫、全面性通貨膨脹，所得分配的持續(xù)惡化、
環(huán)境污染，大學(xué)生找不到工作等等。這些現(xiàn)象是怎么造成的？這就是我今天想要
跟各位談的主題！
我相信今天提出的觀點(diǎn)，也是我最近這一兩年首次針對(duì)這么大的一個(gè)話題，
提出的所謂的綜合性的看法，今天由于這個(gè)理論稍微復(fù)雜一點(diǎn)，所以我特別準(zhǔn)備
了一個(gè)簡(jiǎn)單的ppt，希望能夠協(xié)助我的演講！
這一切的亂象來源于什么？來源和我們的意識(shí)形態(tài)有關(guān)系。首先我要談一談，
十一屆三中全會(huì)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)里程碑，十一屆三中全會(huì)做了什么事？非
常重要的一件事情就是撥亂反正，撥什么亂，撥階級(jí)斗爭(zhēng)的亂。所以改革開放的
成功，是我們?nèi)魏稳硕疾荒芊裾J(rèn)的。可是到了90年代中期，情況發(fā)生了巨大改變，
就是鄧小平提出以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為綱的理念，90年代中期被曲解為以錢為綱，在這個(gè)
戰(zhàn)略之下走到了今天，創(chuàng)造了我前面講的亂象。今天我們這個(gè)社會(huì)是一個(gè)體制的
腐敗和社會(huì)的墮落。這個(gè)現(xiàn)象值得我們關(guān)注，為什么以錢為綱，走到今天這個(gè)制
度，我覺得我們應(yīng)該針對(duì)幾個(gè)話題，進(jìn)行深入的討論。
我們首先談一談醫(yī)改、教改、房改。
為什么走到這一步，告訴各位，這些改革基本上都是被以錢為綱的理念誤導(dǎo)
的。舉一個(gè)例子，你們到急診室看病，醫(yī)生問你的問題不是你哪里不舒服，主要
是問你有多少錢？然后看你帶了多少錢，決定給你用什么樣的藥，在加拿大是先
看病再收錢。在香港看急診，香港的醫(yī)院是不收錢的，免費(fèi)給你看急診的。為什
么呢？因?yàn)槲覀兇蠹叶际侨耍擞欣щy的時(shí)候。香港同胞很愿意在大家困難的時(shí)
候幫助你，因?yàn)槲覀兇蠹叶际侨?，就這么簡(jiǎn)單。
可是在以錢為綱的基礎(chǔ)上，你沒有錢就不行。
那么再談?wù)劷谈?，什么叫做以錢為綱的教育改革？那么當(dāng)時(shí)推出一個(gè)政策，
我相信各位很清楚，叫做“大學(xué)教育產(chǎn)業(yè)化”。這就是以錢為綱的理念。就是將
幾個(gè)大學(xué)合并在一起，大幅增加招收的名額，多收學(xué)費(fèi)。如果你沒有錢，對(duì)不起，
你不能上大學(xué)?？墒歉憬逃母锏娜耍?qǐng)你們回憶一下，20、30
年之前，你們
在農(nóng)村長(zhǎng)大的時(shí)候，你考上了北大、清華、交大、復(fù)旦的時(shí)候，你知道不知道父
母送你上火車時(shí)候的感覺，買不起坐票，給你一個(gè)站票。經(jīng)過四年的學(xué)習(xí)，你成
了大企業(yè)家，你開始搞教改了，開始搞產(chǎn)業(yè)化了。你完全斷絕了和你同樣出身農(nóng)
村子弟的情況。你為什么這么做呢？打著改革的旗號(hào)，你可以無惡不作。那么我
想請(qǐng)您拿中國(guó)的教育改革和美國(guó)做一下比較，你曉不曉得美國(guó)從幼兒園大班開始
到高中公立學(xué)校都是不收錢的。美國(guó)的哈佛大學(xué)一年收費(fèi)接近4萬美元，但是你
只要是美國(guó)的公民，你都可以申請(qǐng)免費(fèi)的，等你工作了再給錢。因?yàn)槊绹?guó)政府不
能剝奪你學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。在中國(guó)你沒有錢你上不了大學(xué)，你的權(quán)利就被剝奪了。另
外一個(gè)話題就是中國(guó)大學(xué)畢業(yè)生找不到事做。這個(gè)問題我一直不想發(fā)言，只想找
一個(gè)正確的時(shí)候，那就是今天。我看了很多的國(guó)際上的發(fā)言，基本上是胡說八道，
有人說專業(yè)不對(duì)口。任何國(guó)家的大學(xué)、本科就沒有對(duì)口過的。你念過加拿大大學(xué)，
什么時(shí)候?qū)谶^了，專業(yè)不對(duì)口是一個(gè)常態(tài)。但是中國(guó)的問題在這兒，那就是當(dāng)
你搞大學(xué)教育產(chǎn)業(yè)化的時(shí)候，你有沒有想到中國(guó)的產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)和美國(guó)和加拿大是不
同的。你曉不曉得，美、加兩國(guó)需要這么多的大學(xué)生，因?yàn)檫@兩國(guó)的產(chǎn)值以服務(wù)
業(yè)為主，尤其是美國(guó)占了8
成以上，所以需要大量的大學(xué)生。中國(guó)剛好相反，中
國(guó)是服務(wù)業(yè)比重非常小，而是傳統(tǒng)制造業(yè)的比重很大。像這類制造業(yè)基本上不需
要大學(xué)生，甚至有些工廠從老板開始到保安就沒有一個(gè)大學(xué)生，因?yàn)樗恍枰摹?br>那么難道你當(dāng)初搞教育產(chǎn)業(yè)化的時(shí)候，有沒有想到學(xué)生的出路問題，沒有人想到，
知道為什么嗎？因?yàn)椴恢匾?。教改的目的就是圖錢大學(xué)，你出去找不到事我不在
乎，只在乎通過教改能賺多少錢。一旦進(jìn)了大學(xué)，沒錢進(jìn)不去，進(jìn)去了出來找不
到事。
講到房改更有意思了，房改就是地方政府和地產(chǎn)商的合謀。一個(gè)以錢為綱的
房改是怎么回事呢？地方政府官員的思維就很奇特，是以GDP為唯一的執(zhí)政標(biāo)準(zhǔn)。
所以我們各地的官員一上任之后就拼命的賣地，價(jià)格是越賣越高。大家知不知道
上漲指數(shù)最高的是什么？就是賣地的地價(jià)。因?yàn)檎賳T有這個(gè)欲望提高GDP，
但是這塊地不是政府的，是屬于全國(guó)老百姓的地，當(dāng)你用高價(jià)把地賣了以后，有
沒有取之于民、還之于民呢？應(yīng)該跟香港一樣，該建設(shè)一些經(jīng)濟(jì)適用房。北京市
政府蓋了天通苑，蓋的富麗堂皇的。但是第一手買房子的是地產(chǎn)老板，一般的老
百姓買不到經(jīng)濟(jì)適用房的。
比如說把自己的辦公室蓋的富麗堂皇的，以北京、上海為例。各個(gè)區(qū)的區(qū)政
府比白宮還要豪華。從北京開始一直到廣州，各地搞什么？就是藝術(shù)中心。上海
的東方藝術(shù)中心，根據(jù)人民日?qǐng)?bào)的報(bào)道，這些藝術(shù)中心個(gè)個(gè)腐敗。那么當(dāng)然了還
有很多的用途你們都很熟悉的，包括公款吃喝、考察旅游，反正名堂多了。讓他
們給老百姓做事不高興的，搞一些這些事情，是很積極的。
那么地產(chǎn)商拿到地蓋高價(jià)房，一手房的價(jià)格上去了，二手房馬上水漲船高了。
那么當(dāng)初在蓋房子的時(shí)候，拆遷問題怎么解決呢？我們發(fā)現(xiàn)包括上海市在內(nèi)的很
多地方政府，利用公權(quán)力協(xié)助地產(chǎn)商，驅(qū)趕這些拆遷戶，或者利用黑社會(huì)來揍你
一頓，就這么簡(jiǎn)單。到最后你發(fā)現(xiàn)，房改以后，地賣得越多，價(jià)格越高。賣得地
價(jià)是越來越高，加上各種貪污，使得成本高漲。沒有像香港老百姓一樣，每個(gè)老
百姓有屋可住。所有的老百姓必須到市場(chǎng)上買貴的房子，因此大家都買不起房子。
原來房改的目的是富了地產(chǎn)商和地方政府，不是為了老百姓有房子住。
那么第四個(gè)就是國(guó)企改革。大家關(guān)切我的言論的話，大家可能會(huì)知道，我第
一個(gè)提出反對(duì)意見，我們整個(gè)國(guó)有企業(yè)改革就是一個(gè)荒謬的改革，叫產(chǎn)權(quán)改革，
為什么國(guó)企不行呢？那么“冰棍理念”就出來了，什么是“冰棍理念”呢？就是
是你的可以做好，不是你的做不好。因?yàn)槭亲约旱木妥龅煤昧恕?
我覺得很奇怪，是這樣子的嗎？東西不是你自己的，就可以做不好。我告訴
你，這個(gè)理念貫穿了28年的國(guó)企改革。你曉不曉得，這個(gè)理念，破壞了中國(guó)的倫
理道德以及是非善惡的判斷標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)闁|西不是你的就做不好，真正的受害者是
誰？真正的受害者是民營(yíng)企業(yè)家。當(dāng)民營(yíng)企業(yè)家做到一定的時(shí)候，你要不要聘請(qǐng)
職業(yè)經(jīng)理人、副總、財(cái)務(wù)總監(jiān)等等？當(dāng)然要了。那么請(qǐng)這些民營(yíng)企業(yè)家，雖然你
是民企，你的公司是不是這些職業(yè)經(jīng)理人的呢？當(dāng)然不是。如果當(dāng)然不是，他們
是不是可以不做好了呢？
到最后你發(fā)現(xiàn)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家走到最后，最大的抱怨就是他的員工從來不
為他打算，不是對(duì)付競(jìng)爭(zhēng)者，而是對(duì)付員工。因?yàn)閲?guó)有企業(yè)改革之后，中國(guó)人的
信托責(zé)任掃除一空，再也沒有了。員工對(duì)老板沒有信托責(zé)任，這就是現(xiàn)今的中國(guó)。
而且社會(huì)敗壞如此，如果哪一個(gè)干部被抓了以后，貪污被抓了，要是20年之前的
話，輿論會(huì)說你對(duì)不起國(guó)家、對(duì)不起民族、對(duì)不起父母和子女。今天不是，今天
是被抓了，“哎，好倒霉噢。”社會(huì)的墮落。
那么以前的國(guó)企改革是怎樣的？地方政府認(rèn)為國(guó)企包袱重，沒有效率，市場(chǎng)
化，把它賣給某一個(gè)民營(yíng)企業(yè)家，一個(gè)以錢為綱的企業(yè)家做什么事呢？干脆這些
公司強(qiáng)迫下崗，工廠拆掉，建高樓，把樓賣了，所有的利潤(rùn)付給貪官污吏。什么
是國(guó)企改革？就是國(guó)企改革的利益歸于少數(shù)人，而且改革的成本歸于全社會(huì)，這
些下崗人員由全社會(huì)負(fù)擔(dān)。你說老百姓能夠不怨恨嗎？
所以為什么鄧小平提出改革開放的初期獲得全國(guó)老百姓的支持，但是95年之
后的改革，一旦以錢為綱之后，逐漸失去了百姓的支持。就像我說的，醫(yī)療改革
之后看不起病，教改之后上不起學(xué)，房改以后住不起房，國(guó)企改革之后全下崗了。
28年前，沒有改革開放之前，在一家沒有效率的國(guó)企做事，但是回家有一個(gè)破房
子可以住，沒有問題的。兒子、女兒考上北大、*拿錢讀書沒有問題的，生
病以后拿點(diǎn)藥吃沒有問題的。雖然過得不咋的，但是過得下去。改革開放之后，
再也過不下去了。你說怎么造成的呢？你發(fā)現(xiàn)原來這些問題，不是因?yàn)猷囆∑奖?br>身出的什么問題，鄧小平以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為綱的理念出了問題，造成了今天這種亂象。
你們談了匯率的問題，以錢為綱的市場(chǎng)會(huì)對(duì)我們?cè)斐墒裁磯毫Γ繉?duì)于美國(guó)政
府對(duì)人民幣的壓力很多，美國(guó)侵略中國(guó)什么什么的，什么話都講了。那么在這里
我要告訴各位，什么是匯率？難道匯率是像我們教科書上面說的，各種貨幣之間
的價(jià)格嗎？我告訴你是錯(cuò)的。匯率的正確解釋應(yīng)該是“各國(guó)政府為了達(dá)到政治目
的的手段叫匯率”！
所以，當(dāng)美國(guó)要整治中國(guó)匯率的時(shí)候，就不會(huì)單獨(dú)出規(guī)定，會(huì)像打伊拉克一
樣，找了很多的盟邦，聯(lián)合起來逼迫人民幣升值。只要升值一次，就再也停不下
來了。你必將重蹈日本的覆轍。今天的電視媒體問我，會(huì)不會(huì)重蹈覆轍。當(dāng)時(shí)美
國(guó)、日本、德國(guó)、英國(guó)、法國(guó)、聯(lián)合簽訂了一個(gè)廣場(chǎng)協(xié)議，當(dāng)日本簽訂廣場(chǎng)協(xié)議
的時(shí)候，災(zāi)難開始了。為什么呢？一旦簽訂了就告訴各國(guó)日幣要升值了。不簽沒
事，一簽就有事。簽了以后，日幣肯定要升值了。所以大量的日幣升值了。你以
為匯率是價(jià)格嗎？就像買礦泉水一樣，需求多了一調(diào)整就平穩(wěn)了，那是教科書，
教科書基本上是錯(cuò)的。
到時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，匯率一上升，真的上升了，再買，更多的熱錢流入，匯率
再上升再流入。一直到日幣升了一倍。當(dāng)時(shí)發(fā)生的時(shí)候，日本的央行采取低利率
政策以及寬松的貨幣政策。這個(gè)火上加油，助長(zhǎng)日本經(jīng)濟(jì)的崩潰，問題出來了。
為什么當(dāng)時(shí)會(huì)采取低利率和寬松的貨幣政策呢？當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)沒有談出來了，那是
因?yàn)槿毡靖瘮〉呢?cái)團(tuán)在后面施加壓力，要以低利率的政策和寬松的貨幣政策。好
了，最后的結(jié)果使日本的地產(chǎn)市場(chǎng)、股票市場(chǎng)整個(gè)大幅度的崩盤。由誰來買單？
由全體日本人買單。
那么我們今天中國(guó)的情況呢？情況在某些方面類似，那就是中國(guó)人民幣匯率，
在美國(guó)以及其他美國(guó)盟邦壓力之下開始調(diào)整，一旦升值就停不下來了，那么日本
的故事重演了，就再升值再流入。但是我們所采取的貨幣政策是不一樣的。是什
么樣的貨幣政策呢？是提高利率，緊縮貨幣的政策，和日本相反。
我們是朝著一個(gè)正確的方向走，我們叫支持政府的宏觀調(diào)控政策。但是我們
不能只看表面現(xiàn)象，我請(qǐng)問在座各位，如果人民幣不斷升值、不斷升值是什么結(jié)
果？你要知道我們中國(guó)不像美國(guó)一樣，是一個(gè)以服務(wù)業(yè)為主的國(guó)家。服務(wù)業(yè)它的
利潤(rùn)是非常之高的，沒有什么成本，利潤(rùn)肯定高的。中國(guó)以制造業(yè)為主，而且是
傳統(tǒng)制造業(yè)大國(guó)，利潤(rùn)
5%就了不起了。那么我們的匯率不斷上升，你就可以知
道中國(guó)將有大量企業(yè)倒閉，造成很多的問題。
那些問題出來了，你為什么走到這一步呢，難道你不知道匯率是各國(guó)政府為
了達(dá)到政治目的的手段嗎？怎么走到這一步呢？很遺憾的告訴各位，又是以錢為
綱的理念帶我們走進(jìn)這個(gè)絕境。我們過去時(shí)代出口創(chuàng)匯是一句神話，各地政府為
了出口不擇手段，包括環(huán)境污染不在乎、剝削勞工不在乎，什么都不在乎，只要
出口創(chuàng)匯就可以了。我們中國(guó)是一個(gè)資源貧困的國(guó)家，還敢出口煤炭，這種錯(cuò)誤
不可思議。