[主持人]各位網友大家下午好，歡迎收看新華網全國兩會訪談。今天我們演播室非常榮幸地為大家邀請到全國政協委員、新東方教育科技集團董事長兼總裁俞敏洪先生，請他就大學生就業這一話題與廣大網友在線交流，在這里也歡迎各位網友積極參與到我們的互動中來。歡迎您，俞老師！
[俞敏洪]你好，各位網友大家好。
[主持人]俞老師是很多年輕人崇拜的偶像，包括我在內。您之前在采訪中說過，這次“兩會”您最關注的是大學生就業問題，您當年的就業是怎樣一種情況？
[俞敏洪]你不用為我擔心了，因為我們當時是國家分配制度，當時中國的有知識的崗位大量缺乏，因為十年的文化大革命，所以我們畢業的時候缺乏大量的精英分子。我們當時畢業的時候，基本上都是在精英崗位上面工作，所以我們當時不用為就業擔心。
[主持人]您當時有沒有作選擇？
[俞敏洪]其實我們當時不用選擇，你必須要去，如果不去的話，就要戶籍打回原籍，我希望到外面去闖蕩一下世界。包括像新華社當初就是我的重要目標之一，我的同學當時也有三個到了新華社。我非常想來，因為當記者是能夠和社會接觸，希望能夠調整一下狀態，但是后來的結果是北京大學缺老師，我就被留在了那里，我從來沒有想過自己能夠成為老師，更沒有想過我能夠成為教學生最多的老師。其實大學的時候，我很郁悶的。
[主持人]說到郁悶，現在很多大學生都會有這樣的感慨，您當時郁悶什么？
[俞敏洪]我當時郁悶主要是因為成績不是很好，而不是因為找不到工作而郁悶。第二、想學習成績好。第三、因為是農村過來的，在北大這樣的地方會產生很大的自卑情緒，也沒有女生真正會愛上我。所以在北大的生活還是比較孤單，甚至有點孤立的。我在大學二年級的時候得了肺結核住院一年，所以比較郁悶。
[俞敏洪]現在大學生之所以郁悶是因為他們對于前途的迷茫，不知道能不能找到工作，或者找到了工作但是不是自己喜歡的工作。還有就是家庭比較貧困的孩子，首先是付不起學費，其次就是被大家看不起。現在是物質的社會，我們當初是人際攀比和思想攀比，看誰最能發言，誰的話最能讓大家佩服，現在的大學生在這方面就比較弱了，更在乎的就是物質條件的比照。所以有很多不一樣的地方。
[主持人]2009年，大學生就業形勢十分嚴峻。假如您是一位即將畢業的大學生，面臨嚴酷的現實，您會對自己的第一份工作作出怎樣的選擇？
[俞敏洪]如果我是作為一個農村來的孩子我的期望肯定不會太高，現在經過了二三十年的過程，我也知道了好的心態是比較重要的。但是如果我現在畢業的話，首先我會先找到工作，無論什么工作我都要去做。因為我知道我是一個農村孩子，如果我找不到工作我的父母是沒錢養我的。剩下的我就考慮好了我必須要一畢業就要工作，能夠養活自己。我可以找1000、2000甚至是5000元的工作，這就要看自己的本領了。首先，一定會找一個工作，這個工作最好是和我學的專業相關，這樣就比較容易成長。比如說我是學英語的話，我就會去找英語教學的工作，或者使用英語比較多的工作。我只要工作找到了，再努力爭取自己對工作的熱愛，不給家庭造成負擔這是第一。
[俞敏洪]第二，就是學生找工作時的心態。對于我來說，找工作的心態我會比較平和，我當初看到我的同學有進國務院的，有進新華社的，有進人民日報的，當時我們看來都是頂級工作，留在北大當老師就是一種沒有出息的工作。如果我畢業了，找不到自己的專業工作，我沒有什么辦法了，我就回到農村去養豬也可以啊。我從小到大就養豬了，很多的人都認為上了大學以后就應該找一份精英工作，其實不是這樣的。上大學的主要目的就是為了未來的發展潛力奠定基礎，而不是為了找一份好的工作，因為你大學只是開了一個頭，未來還有幾十年要去走。
[俞敏洪] 我說的養豬并不是開玩笑的，因為你有大學的頭腦，有知識，懂得這個世界，你就很容易利用現代化的科技和現代化的思想，現代化的農業手段，極有可能就會變成一個農業企業家。我有一個朋友養豬，養成了上市公司，他現在是80萬頭豬/年。
[主持人]如果是您呢？
[俞敏洪]我的規模也應該差不多，我是做一行、愛一行的人。當然，首先我對農村的感情也是有的，當然那是萬不得已的情況下，我并不是鼓勵大學生去養豬啊。我不希望大學生畢業以后，由于心態不對，找不到工作。因為中國的現實問題說明就業機會非常的嚴峻，你心態再好也可能找不到工作。這是一個現實情況，短期內，對中國社會的穩定和發展，對大學生的心態都是不好的事情。但是我一直認為這是中國社會能夠消化的事情，體現在以下幾方面：首先，中國的經濟的發展。這次兩會溫家寶的“保八”我們還是非常有信心的。加強對人類資源密集型企業的支持力度，這是什么概念呢？比如說，你造一個機場，花了可能幾十個億，在機場能夠就業的人可能就幾百人、上千人，人力資源密集型的地方可能能保持幾萬人就業。新東方就是這樣的，比如說我們每增加10%的收入，必然增加10%的人。
[俞敏洪]新東方的貢獻是因為有10000萬的家庭因為新東方而比較安定的生活。作為一個企業運行，這應該是一個國家支持的重要指標。
[主持人]這是您感到非常自豪的地方吧？
[俞敏洪]新東方不僅不裁員，而且我們今年的人力資源計劃是增加1000人左右人員，其中有80%是應屆畢業生，我覺得這是社會穩定因素之一吧。其次回頭來看，我覺得由于中國經濟還是能夠通過國家的宏觀調控和微觀的策略，保持持續的增長，所以我認為大學生就業計劃還是有的。國家已經說了要增加900萬個就業機會，如果有200萬個給學生就可以消化一大半了。其次，就是之所以現在大學生的就業形成了自主現象，就是因為當年大學擴招其實現在帶來了一個必然的后果，而且中國經濟每年以10%的速度在增長，人才按照10%配比是最好的方案。
[俞敏洪]中國的經濟發展大部分投入到了運用知識的領域當中，意味著就要大學生，之所以現在大學生過剩，不是因為大學沒用。現在很多的大學生家長說大學沒用，你當初上了大學有出息，但是現在很多的孩子畢業以后又回來工作了，還不如從小就讓他在家里干活。這個肯定是個錯誤的想法，因為上大學給人一輩子持續不斷的發展潛能，而不是畢業已經就能給你掙錢。
[俞敏洪]中國未來的發展，無論是農村的發展，還是城市的發展，作為這個發展的基礎水平來說，最起碼的高等職業技術水平是必須的。之所以學生就業難，是因為中國經濟發展的速度過快10%，大學生的擴招的時候增加了甚至40%，現在必然就意味著經濟消耗不了，必然會有學生的剩余。
[俞敏洪] 其次，就是中國的產業結構調整還沒有完全做到位。中國原來是勞動密集型，隨著世界金融危機的產生，逐步會轉向知識密集型，包括農業科技的發展也會運用大學生。國家的政策也是正確的，如果到了鄉鎮去工作，或者當管理干部的話，原來交的學費就都給你免掉了。因為中國農村現在依然占中國人口的2/3，中國的農村是中國發展的基礎，發展的基礎是要有知識的人，原來的農技人員其實就是不認字的人，中國未來需要大方面的農業方面的管理者。管理著農業的綜合發展，農業的科技，管理著中國的農村社會穩定。所以我覺得，這也是為中國大學生就業的一個通道。
[俞敏洪]但是，現在中國大學生有一個面子問題，他覺得回到農村里工作就沒有面子，其實他沒有看到自己的潛力所在。我的朋友養豬養成了上市公司老總，養豬養成了當地市政府的副市長，養豬養成了人大代表。
[主持人]大學生就業難除了您剛才說到的心態原因，加上大學擴招以及經濟發展放緩等原因，還有哪些關鍵因素在影響大學生就業？
[俞敏洪]擴招影響大學生就業只是一個臨時原因，現在的多余的大學生在未來5年內都會被消化掉，只有中國的經濟真正能保持未來5%的增長，連續十到二十年的話，那么中國大學生的就業是不成問題的。
[俞敏洪]我覺得實際的情況就是中國的經濟，尤其是遇到了金融危機，很多的企業采取了保守的戰略，我知道的很多老總迅速降低了招聘人數。這樣的話，必然會造成一種突然擠到一起的感覺，這和經濟的下滑，和各種企業保守心態有一定的關系。政府對于中小企業，尤其是民眾中小企業的支持力度不夠。因為中小企業90%都是民間企業，中小企業恰恰是用人密集型企業，國家對于中小企業的支持就意味著對中國就業的支持。
[俞敏洪]另外，中國大學生還有一個希望進入政府部門、國有企業或者事業單位去工作。其實我覺得，中小企業、民營企業或者是新東方這樣的機構，對他們未來的發展其實不會有什么大的障礙，甚至可以說是更加有利。
[主持人]我周圍的朋友說現在去新東方上課，老師都是帥哥靚妹。現在的大學生畢業以后甚至有的人選擇整形，這其中是不是有就業歧視在里頭？您怎樣看大學生為就業而整形這一現象？
[俞敏洪]我覺得主要是一種精神氣質，如果有了這種精神氣質就不一定要求外表了。大家都希望男的更加帥，女的更加美麗漂亮，更加容易受到別人的注意，談戀愛也是這樣的，社交是這樣，工作肯定也是這樣的。我確實沒有看到過任何的老板說我招聘的時候專門要挑最難看的，大學生對于自我的形象修飾還是比較關注的，但是對于內在氣質的修煉是遠遠不夠的，你整容其實無可厚非，穿件好衣服也無可厚非，畢竟讓人看了舒服，我所認識的有實力的老板觀點都是：大學生在內在的氣質和精神修煉上遠遠不夠。如果對事業的熱愛和追求都沒有，長得再漂亮也沒用，一定要把外表的修飾和內在的氣質結合起來，才可以發展得更遠。你過了30后以后，基本上大家看到的就是你的氣質了，經常說美女容易成功，但是你現在看看有幾個成功的女人是很漂亮的？
[俞敏洪]所以，鍛煉內在的氣質比修飾外表肯定重要，但是在現代社會中必不可少。現在大學的專業設計非常的急功近利，培養學生氣質的課程很少。比如說美學、詩歌、社會學、中國傳統文化等等，這些都是能夠提煉人的精神氣質的。
[主持人]您上學的時候呢？
[俞敏洪]我們上了不少這方面的課，我們上大學的時候，用的設備很差，但是我們確實有大師坐在我們前面，比如說朱光潛等等。你的感覺就是不一樣的，他有一種氣質和精神的向往，這是大學必須要講的人文精神和人文情懷，這里包括大學生的人生觀、價值觀、道德觀的培養，可惜的是現在的大學自己都忙的焦頭爛額，其次又沒有太多的錢請這些沒有用的課程的老師，所以他們干脆就都設置了，偏偏這樣的話學生就失去了長遠的潛力。
[俞敏洪]這種實用主義在高校一方面是不可避免的傾向，而且高校必須要培養出對社會最好是有用的人才。如果所有的高校都是實用主義為先導的話，精神文化在哪里呢？
[主持人]在我的周圍很多的人到了新東方都是為了培訓，培訓就是為了應試，那么是這樣嗎？
[俞敏洪]我們曾經也反復討論過在中國的社會，如果把高考制度取消是意味著什么狀況，那就意味著所有的高校獨立招生，中國的人情世故是非常厲害的，這就會實現高校在錄取的時候，對學生的不公平現象產生，甚至出現一大部分的貪污分子。高校制度對變成了對普遍公平的制度，我始終鼓勵高考應該一年考兩到三次，學生可以選擇自己考分最高的一次。全世界都可以這么執行，為什么中國就不能呢？比如你這次考了550，下次考了600，你可以用下次的分數去選擇大學啊，美國的大學就是這么做的，所以我覺得這是可行的，這樣的話學生的心理壓力就會減少。我當初考大學的時候，心理壓力就很大了，比如是高考前夜沒有睡好，可能也會發揮不好，一考定終身可能不太人性。
[俞敏洪]但是中國這么大的一個社會團體，各式各樣的機會都是需要考試來完成，現在幾乎是一個沒有辦法改變的事實，我們只求各種考試能夠更加公平，更加不以學生的失敗為樂趣。
[俞敏洪]我曾經出過英語卷子，當時很多的老師都說我們找這個東西，學生肯定回答不出來，就放進去了，那種出題心態是病態的。希望這種心態不要再有，這樣的話，在現實中其實一點用處都沒有的題目。新東方有存在的必要，是因為它的考試制度是不會取消的，所有的學生都要經過這樣的考試才能取得一定的機會，大學生自己學習的時候比如說考研，自己學習了很長的時候，最后還是沒有考上，那么他會比較難受的。但是如果新東方給他上了課，他就考上了研究生。但是，那些沒有錢上新東方的學生就不公平了，比如說我們還會給貧困的學生讓大家免費聽課，這樣也算是解決了一些。
[俞敏洪]新東方作為一個商業性的教育結構不可能代表社會公平和公正，我只是希望和新東方接觸的學生，我們能夠給他們一點鼓勵和一點未來。
[主持人]新東方在教育產業實踐中樹立了很好的典范，其實大家對教育產業化了解并不深入，請您談談您對教育產業化的理解？
[俞敏洪]現在大家都在鼓勵教育產業化，包括大學的校園、宿舍等等，后來又反對教育產業化。這里有一個概念混淆和領域混淆在里面。概念混淆就是教育產業化，當時全社會是否把中小學、大學全部產業化呢？真正的教育產業化在幾個領域，第一是教育產品可以產業化，大家研發教育產品的活力。第二、短期培訓，甚至某些短期的職業教育。不是溫總理說的中專職業教育，而是像司法考試那種。因為產業化的特點就是自己產生收益和發展，讓更多的人進一步受惠。盡管學生要繳費，但是他學到了東西，是可以把這些錢掙回來的。首先產業化應該劃定領域，我始終認為中小學和大學是不應該產業化的。
[主持人]什么樣的學校適合呢？
[俞敏洪]培訓系統是可以的。產業化就意味著有利潤，就意味著學生必然要額外交一些錢，國家必然要收稅，這個就不太符合教育的發展規律。包括民辦的大學教育，我覺得也是不應該產業化的。我也和政府領導討論過這個事情，他們基本認同我的觀念，比如說短期培訓作為產業化政府是不會干涉的。未來，比如我們想辦一個私立大學就是民辦大學，那個是不應該產業化的，如果你每年都虧本的話，再產業化是不行的。另外，大學也不應該產業化，比如說把宿舍承包出去啊，因為你可以承辦出去管理，但是不應該讓外面的房地產商向大學生收住房費，這樣的話，這個住房費到底多少范圍合理就不好控制了。
[主持人]您曾經說自己要辦一個非營利的大學現在進展情況如何呢？
[俞敏洪]現在在征地階段。我希望他們既有現實的工作能力，又能夠讓心靈豐富起來。
[主持人]從這所學校走出來的學生，能夠保證非常高的就業率嗎？
[俞敏洪]我想這個是第一要素，學生出來了最后能夠找到工作，這是第一要素。如果這個要素做不到，這個學校就辦不下去了，如果你畢業以后找不到工作，說得再好都不行。
[主持人]很多的網友建議您有那么多的財力，是否能夠辦更多的企業來救助更多的人群呢？
[俞敏洪]新東方有一定的難度，他每年以增加1000個員工和老師的速度在發展，所以我覺得辦好新東方比辦一個新企業更加吸收就業人群。這對就業是沒有幫助的，新東方的就業人群已經不再增加新的人數了，新東方的發展已經停止了，每年都這么多的事情，已經沒有任何拓展的開間了，那個時候我就會考慮做一些新事情。前提就是我一定會做人力資源密集型的產業，因為我認為我的長處不在于搞科技，不在于用高科技的手段做事情。盡管要以高科技做輔助，但是我這個人比較喜歡熱鬧，人越多我越高興。其次，就是密集型的企業能夠給很多家庭帶來比較幸福的感覺，尤其是在中國很重要。
[主持人]就您所了解的國外大學生就業是怎樣一種情況？哪些是值得我們借鑒的？
[俞敏洪]我覺得國外大學生就業的情況首先是很多的學生上學的心態不再定義在精英上面，我在小學的時候，農場、大學、聯合國都看到過哈佛大學的學生，原則上他的學生畢業了以后應該覺得自己是天之驕子。你去一個小學就當一個普通的小學老師，那么按照中國大學生的標準，北大的學生絕對不干。但是我就看到過，小學老師是哈佛大學畢業的，而且教書高興得不得了。所以他上大學不是為了出人頭地，而是為了有一份知識，有一份踏實的心態，找一份工作。所以中國大學生沒有中國工作的時候這種心理障礙。
[俞敏洪]第二、國外的大學生還有另外一個好處，就是它的經濟發展狀況已經到了一個平衡的狀態，所以他們就有了這樣一個心態，是很穩定的。如果做這個工作的話，無論是農村還是誠里，都是一個穩定的狀態。但是，大學生又急需一份工作，現在不得不放下身價做一個自己不喜歡的工作。國外大學生畢業以后，大部分情況下都會找自己認為習慣比較喜歡的工作。但是，美國現在就不行了，美國的學生現在也是有病亂投醫了，今年他們一定都不比中國大學生輕松。他們的就業形勢也非常的嚴峻，已經到了7%到8%的失業率了。所以，美國今年的大學畢業生將會和中國大學生遇到同樣焦頭爛額的局面。
[主持人]大城市吸引了絕大多數大學生的就業目光，不可否認，大城市能給大學生的發展提供廣闊的空間，但是并不是所有人都適合在大城市工作，考慮到生活成本、生存壓力等等，所以在這里也想請您給大家分析一下在大城市就業的利弊？
[俞敏洪]我覺得中國的未來會有一個走向，在任何經濟社會發展中都是一個趨向。比如說美國很多的企業都集中在大城市，隨著大城市費用越來越高，信息渠道的越來越暢通，中國的大公司也向小城市轉移。很多的小城市慢慢會為了適應中國社會的轉變，小城市的就業機會也會越來越多，因為小城市更加需要現代化和人才。
[俞敏洪]一個建筑設計師如果在北京工作，和到一個縣級市在工作，如果你在北京設計一個20層的高樓，和在縣級市設計一個高樓感覺是不一樣的。如果我是這個建筑師的話，我覺得自己的成績更高。我覺得成就感就是在于你自己的感覺，未來的生活是否方便，坦率的說小城市現在和大城市比，不會有太多的差距。信息渠道是一樣的，所有的娛樂、飲食、百貨商店都是一樣的，現在就是說，大量的地級市已經通了高速公路，交通也是比較方便的，不少小城市到大城市就是兩個小時的距離。生活的步伐相對來說，小城市更加悠閑，在北京的人天天就像沒頭的蒼蠅一樣，賺的錢肯定是相對比較多，但是現在北京的消費也高啊。如果都往北京涌，首先是容納不了這么多的大學生，其次這個城市也不一定是你發展最好的地方。
[主持人]戶籍政策在一定程度上影響著大學生的就業選擇，對此，您有什么樣的話想和那些在乎戶籍的大學生說的？
[俞敏洪]我貴覺得中國的最大的問題就是城鄉二元的問題，中國城市和農村的差距問題。因為中國現在還是劃分了城市戶口和農村戶口的，如果我大學畢業了，讓我繼續回到農村去，我肯定不干。因為就變成了農村戶口了，我會有新多的心理障礙，我不相信農村還是好不容易經過十幾年的奮斗到了大學，最后要打回原籍。但是如果讓我保持城市戶口，比如說回到了江蘇，從現在的城市政策來看就沒有太多的差距了。你要戶口的目的就是，首先中國的戶口在任何一個地方，比如你出國辦理護照也是很方便的，現在身份證都是全國聯網的。以前你的戶口在什么地方，就要在哪里工作，比如你戶口打回了江蘇，現在到了北京工作是非法的。現在就合法的，我們新東方的工作人員大部分都是外地戶口，照樣享受著五險一金待遇。戶口可以回到家鄉的城市去，當然我也不主張大家都回到農村去。（笑）
[主持人]關于戶籍，大家可能更多地考慮到子女上學的問題，您怎么看呢？
[俞敏洪]隨著中國的高考制度改革，現在高中生的比例已經是每年都在下降了，我覺得也應該不太成為一個太嚴重的問題。另外，中國現在向中小城市傾注的教育資源也是比較快的。當然，每個人考慮的角度不一樣，我倒不希望學生畢業以后非要做牛做馬在北京呆著，而放棄了其他更適合自己的地方。
[主持人]很多人都想創業，但他們似乎有一個同樣不創業的理由：我沒有錢，我要是有錢的話，怎么怎么樣，請問，您的學生創業過程中有沒有跟您傾訴過困難？
[俞敏洪]我覺得現在拼命鼓動大學生創業是一個誤區，很多找不到工作的學生本身可能就是家庭困難的學生。你鼓動他們創業，但是最后他又沒有錢，可能會搞得焦頭爛額，這樣肯定不好。其次，大學生本身沒有太多的工作經驗，對創業也是沒有一個明確的自己自身奮斗的想法。另外，這些學生對于人際關系處理經驗一點都沒有，有了人際關系你才能處理，如果不會處理，一般的情況都是散伙。所以基于以上這幾個原因，我覺得大學生創業99%都會失敗。
[主持人]你不鼓勵大學生創業嗎？
[俞敏洪]我鼓勵有條件的大學生創業，其他的大學生應該是先到他喜歡的單位或者工作上面，先去工作的三五年，我覺得到新東方工作三五年是很重要的過程，你通過觀察就可以知道了，成功的可能性就要高得多了。
[主持人]您對于有條件創業的學生有什么建議嗎？
[俞敏洪]我希望他們能夠步步為營，循序漸進，因為現在年輕人的頭腦比較容易發熱，一高興就把所有的錢都花掉了。當然年輕人成功的榜樣是有的，但是畢竟有些還是靠機遇和運氣，所以我覺得年輕人創業尤其要顯得老成，要步步為營，循序漸進，才能穩扎穩打地往前走。我在北京大學教書，又培訓過兩年，出來做新東方的時候也遇到了很多問題。我是去了步步為營，謹慎操作的態度，最后采取了相對還好的結果。
[主持人]成功的背后往往有著很多艱辛，都有哪些事情更您留下了深刻的印象？
[俞敏洪]當我發現自己什么都沒有的時候比較郁悶，那個時候會經歷很多的辛酸，包括拼命的喝酒，沒日沒夜的貼廣告啊，喊啞了嗓子也沒有人來啊。其次就是面對人際關系的處理問題，我也是用了幾年的時間才考慮出了如何和大家相處的，這也是需要用很多的時間去學習的。
[主持人]您平時在給大家做演講的時候，臺下往往會有掌聲。今天有很多的網友都會關注俞老師和新東方的發展，請您最后對關注我們大學生就業的網友來段慷慨陳詞吧。
[俞敏洪]我覺得人一旦生出來就必須要過下去，在前面18年父母幫著我們一起過，應該說是22年，包括大學四年，后面的風雨兼程主要就是靠我們自己，在風雨兼程的時候我們會摔倒，會爬起來，會遇到很多困難和遇到很多挫折。人這一輩子遇到的困難、挫折和失敗不怕，重要的是我們遇到困難的時候要擁有好的心態，世界上有兩種人，一種人遇到的困難和失敗以后就會害怕，就會充滿絕望地倒下去，這種人一般一輩子就會以失敗者的形象出現。另外一種人遇到這樣的困難和挫折以后，會用勇敢的心和堅韌不拔的意志對待，這樣的人在未來是容易做成事情的，所以我覺得無論你是否愿意往前走，生活總會遇到困境，但是結果卻是不一樣的，如果你不往前走，生活永遠是這樣。但是當你遇到了困難往前走的話，就會翻越過去。
[俞敏洪]我知道大學生就業很難，也深刻理解他們內心的痛苦，但是我依然會鼓勵大家一步一個腳印，用勇敢的心去對待自己的生活，未來就一定會有一個美好的結果，謝謝大家。
[主持人]感謝俞老師，由于時間關系，本次訪談到此結束。謝謝大家。
posted on 2009-12-27 18:19
deercoder 閱讀(302)
評論(0) 編輯 收藏 引用 所屬分類:
雜談