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游戲人生

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不怕無知,但怕無畏

Posted on 2008-03-20 21:17 Fox 閱讀(4138) 評論(52)  編輯 收藏 引用 所屬分類: G游戲編程

Author: Fox

昨天越俎代庖面試了一個家伙。

看完了他的筆試題目,感覺后背有點涼,但這些東西看看也就過去了,說實話,那些C++的題目多少有點BT

但我一直覺得DS的東西,如果你當初學的時候是很認真學習過并思考過的,其實是不需要去記憶的,所以我就問了一個關于穩定排序和不穩定排序的問題。我想,只要你理解了各種排序算法的思想,很easy。

只是這哥們兒忘記了什么是穩定排序,我還以為他把快速排序、堆排序當作穩定排序只是沒記住。看來,老師從小教育的"一道題目你即使不會也要盡量去答"這種思想遺毒頗深。如果抱著這種思想做程序員,公司多半要垮掉。

想一想穩定排序的概念吧:兩個同值元素(不知為什么,我一直記得嚴老師書上用的是49,看來我還是在讀死書死讀書,最后可能會讀書死L)在排序前后相對位置保持不變,即本來在前面的還在前面(所謂"塵歸塵,土歸土",看來最近思想有點消極,難怪沒有激情L)。再想想各種排序的思想,我們很容易得到這樣的結論:最普通的O(n2)的算法,一個一個從前比到后,自然不會影響到同值元素的相對位置,而O(nlogn)的算法,由于多路比較,可能導致本來相對位于后面的元素先比較和移動,造成不穩定。這樣一想,自然知道簡單的插入、選擇、歸并排序都是穩定的,而改進的高效率的算法則不穩定。

后面另一個同事在詢問他做的Demo的事情,因為是DX的東西,我不懂,沒插嘴,就隨便看他的簡歷。

看到其中一項,有提到他曾經給大一、大二的學生做過C++培訓。我本沒打算提他筆試中的C++部分的,但既然曾經為人師表(因為我曾經做過學生、也做過老師),C++基礎掌握到這種程度就不對了。尤其對于一個空的C++類默認生成哪些成員函數居然寫的一塌糊涂(友情提示:你也不用BS他,如果你沒有看過Lippman的《Inside of the C++ Object Model》,建議你先不要發言J)。

我一般對語言特性不太敢發表觀點(因為我的C++基礎不扎實L),但我對簡單的算法或思想小有興趣(沒有你想象中那么高)。可是,筆試中唯一的一個需要coding的題目他又沒寫。我只好說,C++的東西你掌握怎么樣我也可以不看,但這個memcpy的實現,你怎么也得有點想法吧?不然怎么去寫代碼呢?剛好在面他之前,還和同事討論過memcpy的問題(如果你給出one byte by one byte的實現會遭BS的J,因為你居然沒有考慮過計算機系統本身的數據處理)。

本來還想問他一個關于sizeof()的問題,后來覺得也沒什么必要,關于union的對齊,要按照單位最長的成員對齊這一點自己都覺得有點BT就算了。

其實,我想說的是,很多東西,你不能認為你掌握的很好(除非你真的掌握的很好),所謂很好,拿C++來說,就是把你認為你好的地方,你可以不翻其他東西,把它寫下來,基本跟ISO C++保持90%以上的相似度就可以了。當然,這樣說有點賤了。

畢竟,做游戲程序員(其他也差不多吧)需要的是:

帶著激情去編碼,帶著虛心去學習,帶著挑戰去交流,帶著壓力去工作。

激情,能讓你的思維滿具創意,代碼極其飄逸;

虛心,能讓你的知識不斷積累,從而達到厚積薄發;

挑戰,能讓你的團隊充滿活力,交流活潑嚴謹;

壓力,能讓你的心態保持平衡,勝不妄喜,敗不惶餒。

因為自己這兩周心態受到非智力因素干擾,日子過得有點渾噩。寫下來,主要是為了放松一下,也提醒自己。

不怕無知,但怕無畏。

-----------------------------------------------------------------

PS:補記于2008/03/26

還是把上午寫的一個mymemcpy放上來吧。里面沒有對des < src + len的重疊情況進行討論,因為大致google了一下,似乎很少人這樣做(倒不是因為不能實現)。

void *mymemcpy( void *src, void *des, size_t len )
{
?char *tempsrc = (char *)src;
?char *tempdes = (char *)des;

?size_t offset = len / 4;
?for( size_t i=0; i<offset; ++i )
?{
??*(unsigned long *)tempdes = *(unsigned long *)tempsrc;
??tempdes += sizeof(unsigned long);
??tempsrc += sizeof(unsigned long);
?}
?
?offset = len - len % 4;
?for( size_t i=0; i<offset; ++i )
?{
??*tempdes++ = *tempsrc++;
?}
?return des;
}

剛才想求證一下memcpy在地址重疊的情況下,是否會考慮從后往前copy的情況。結果看到云風的blog上很早的一篇文章,也是講memcpy的,角度不同。

我想澄清一點,我寫這篇blog的初衷只是總結幾個技術問題,因此就沒有把面試的前因后果講一下,反倒讓很多朋友誤解,以為我怎么怎么樣了。

事實情況是,這幾個問題都是本來的筆試題目當中的,面試的TX從上午10:00前后做到11:30過,等我和另一個同事13點過去的時候,我一直沒怎么說話。只是在一邊看他的簡歷和題目,文中已經說了,是看到他的簡歷之后才提的問題。當時是有10道左右的C++題目,他做對的其實只有一道。

而且,我在提問題的時候也都將問題跟他一起分析了的(除了memcpy之外),自我感覺說話還是很得體的,寫文章的風格是另一碼事兒。

我沒有絲毫瞧不起這位TX的意思,也完全沒有顯擺的想法。

PS :忽然想到自己最近為什么癖性十足,因為最近在關注一個家伙的 Blog ,如果不侵權,我想用用他的 Blog 的名字《 不許聯想 》,作者是帶三個表王小峰(《三聯生活周刊》記者)。所以,如果有人想拍我,建議先看看他的東西,學習一下措辭 J 。一個同事,說天涯也行,我個人覺得天涯有點相互吹捧的味道。

惡心,但沒有惡意 J

Feedback

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2008-03-20 22:24 by adsf
Y也少說兩句,出來混,遲早得還,到時候你還不知道要栽在誰手被誰BS呢

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2008-03-20 22:54 by kacy16
看了樓主的文章,對于那memcpy的實現問題,我個人想到的方法也是一個一個BYTE來復制,但是不知道“計算機系統本身的數據處理”這怎么理解,以及您認為好的memcpy的實現大致是怎樣的?樓主能否給說明一下,謝謝!

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2008-03-21 00:12 by 羅賓李
@kacy16
用DWORD指針,每次復制4個字節,以上

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2008-03-21 08:21 by cppexplore
呵呵
考察memcpy內存地址的字節對齊問題 對實際的開發有啥意義嗎?

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2008-03-21 08:55 by Fox
@adsf:不怕無知,但怕無畏,我也不是沒栽過,也不是沒被BS過,雖然資質愚鈍,但我一直在努力,如果真愿意做技術,有人給你指出來,你應該懷著感恩的心:)

@kacy16
主要就是字節對齊和DWORD(4B) copy。
字節對齊主要體現在首地址不是4的倍數和尾部不足4B的情況處理,這種情況下,你只能按Byte copy了。

@cppexplore
其實如果代碼寫多了,這個問題應該是每個人都會不自覺得去想的,或者就算不想,也該有自己的一個想法。

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2008-03-21 09:11 by cppexplore
@Fox
沒看過memcpy strcpy庫函數實現的,給出按位處理的想法很正常。就像去寫strcpy,檢測空指針、越界、返回結果指針就很好了,一定要求他給出類似庫函數實現的高效不太現實,也沒啥意義,就象研究茴香豆的茴有幾種寫法一樣。反正實際開發中不用,就是虛無縹緲的想想。

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2008-03-21 09:16 by 飯中淹
最好的memcpy的實現應該是
void my_memcpy( void * _dst, void * _src, t_size _size )
{
memcpy(_dst, _src, _size);
}

另外,c++類的默認成員函數也要看用途來決定需要寫哪些。

穩定排序,不穩定排序這是個概念問題,作程序的沒必要去硬扣這個概念。

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2008-03-21 09:19 by cppexplore
@飯中淹
牛啊 果然是最好的內存copy實現,竟然還實現了跨平臺
要是加上inline 或者用包裹宏代替函數就更完美了 哈哈

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2008-03-21 09:31 by Fox
@cppexplore
一語中的
如果答案寫成這樣,我也會很高興了,起碼是能夠從不同的角度解決問題:P
#define my_memcpy memcpy

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2008-03-21 09:32 by raof01
有很多人學過幾天C++,就敢在簡歷上寫“精通C++”,這種人被BS了活該。另:應用程序員對于library的實現還是很陌生的,考慮的也不會很多,博主要求有點高。

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2008-03-21 09:45 by Fox
@raof01
是的,所以我開始并沒有想去追問一些問題。現在提出來也只是討論一下一個程序員對于編碼應該有的態度。

我個人一直認為,一個項目的成功,需要幾個對C/C++(其他語言也一樣)編碼抱著像對女人一樣的感覺,如果你不是真的愛她,就不要說愛她,如果你只是喜歡她,也不要說愛她。因為你可以喜歡很多女人,但你只會愛上一個,這一點符合編譯原理上講的局部性法則。
如果你只是把它當作一碗飯吃,我就會很不爽了。
當然,我只是一個純粹做技術的,而且做的不純。語言風格只是對事不對人:),請大家不要人身攻擊啊,我很無辜:)

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2008-03-21 12:14 by jyfish
@adsf
這位朋友不會是被面試的朋友吧?

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2008-03-21 12:37 by yafare
看了文章感覺挺惡心的,寫過mmx,sse2的是不是也要bs DWORD copy呢。

第一次面試別人心情激動可以理解,但是這樣貶低別人表現自己的睿智就有問題了。

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2008-03-21 12:47 by Fox
@yafare
不怕無知,但怕無畏,我也不是沒栽過,也不是沒被BS過,雖然資質愚鈍,但我一直在努力,如果真愿意做技術,有人給你指出來,你應該懷著感恩的心:)

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2008-03-21 13:14 by kacy16
謝謝 Fox和羅賓李的回答,讓我開拓了思路.

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2008-03-21 13:38 by Colin
面試啊。。。現在的學生也挺慘的
學校學不到東西。

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2008-03-21 13:58 by winsty
應該多問些實用的問題
而不是刁難人的問題

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2008-03-21 14:29 by www.helpsoff.com.cn
呵呵,也看出博主的水平了,其他的先不說,人也真是夠矯情的...

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2008-03-21 17:51 by 空明流轉
最近回帖的怎么都開始喜歡噴人了。

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2008-03-21 18:55 by cppexplore
是啊 有問題就問題本身探討 涉及到人身 甚至去猜測別人的水平 不利于解決問題啊 來來回回凈扯蛋了

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2008-03-22 12:25 by
我個人也認為對memcpy,strcpy之類的庫函數實現只要考慮了判斷空指針,越界等問題且實現正確的話,可以有90分以上了,因為我自己也不會從字節對齊之類的去考慮這個問題了,在筆試面試的時候想的最多的還是健壯性和正確性.

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2008-03-22 14:42 by 酷勤網
那些重點標志的顏色不好,遮住了,看不見 汗

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2008-03-23 20:31 by Kevin Lynx
今天才來回這個貼。

沒想到 空明流轉 和 飯中淹(叔叔:D)也在這里。

fox下次面試千萬不可考別人struct, union的sizeof問題,太BT了。不可倒確實應該考面試者自己認為自己好的東西。我也有點鄙視明明不會卻說會的人,態度不端正。

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2008-03-23 20:42 by CppExplore
struct, union的sizeof問題這個才是常識性的問題,尤其對于網絡間傳輸的數據結構,這是必須知道的基礎性問題。

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2008-03-24 08:43 by haoren
滾一邊兒去,sb。

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2008-03-24 13:07 by cxu2003
樓主, 告訴你一句金玉良言, 合適的才是最好的.

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2008-03-24 13:08 by cxu2003
水平高的你欣賞不了, 用不了也是一種浪費, 對人對已都是如此, 這和水平太低是一個道理.

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2008-03-24 13:11 by cxu2003
一個人用心編程, 程序就會合格,健壯, 但一個人能不能用心編程, 并不取決于他的教養, 水平. 而是你的制度, 說句不好聽的, 只有不合格的公司,沒有不合格的程序員. 這幾年你就會明白我說的話, 如果明白,就說明你沒這方面的天賦.

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2008-03-24 16:04 by Yule Snow
可能是說者無意,聽者有心了,相對無意者,這有心者是不是更如他們自己所言呢?

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2008-03-25 15:57 by megax
一個優秀的程序員不應該只去關注one byte one byte之類的,這些東西你去面試別人,別人可能暫時不會,但是其實是只要看了,馬上就會的那種,所以這些東西并沒有太大的說服力。你應該找的人是這樣的,要有較強的學習能力和溝通能力,以及受過良好的教育。不要只去扣著那幾個算法,沒意思。。。

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2008-03-26 10:46 by 某Programmer
如果考這么多細節記憶性的內容,我可以連出100個問題,讓樓主一個也不會。

總有些人,平常說的冠冕堂皇,什么希望別人提高解決問題能力;到了面試別人時,就喜歡用類庫式和圖書館式的細節問題去難為別人,程序設計不同領域中這么多細節,某人知道的另一個人不知道是完全正常的。喜歡對別人挑挑揀揀,事后還在這評價顯擺的人,除了欠揍,還欠扁,應該拖出門外,用軍車連撞108遍然后再用超載大貨車軋上300個來回。

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2008-03-26 10:53 by Fox
照樓上的意思,我該怎么做?
我只想找個可以干活的人,妄談其他都是多余的。
如果找老婆只為傳宗接代,是不是生育能力最重要呢?你告訴我感情可以培養、孩子可以領養,不都TM扯淡呢嗎?

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2008-03-26 10:55 by Fox
一天兩天懷不上,是正常的,可以接受的。
如果100天都懷不上,你是不是還有性趣?

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2008-03-26 11:12 by Jeck
@某Programmer
說的很對,樓主不應該出來顯擺,如果你是被面試者,你的心態絕對不一樣。因為我沒當過面試官,所以我只有被面試者的心理。

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2008-03-26 15:15 by raof01
@某Programmer
你的說法有失偏頗。有些時候可以通過一些技術上的細節問題來考interviewee,此時并不是要考他的記憶,而是看他的思考方式。也就是那句話:你的答案是錯的,但我喜歡你的思考方式。

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2008-03-26 17:05 by 某Programmer
沒看到樓主給來的人提示和思考的機會。

建議樓主變變考題,和具體工作問題結合或算法與思維性的都可以。

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2008-03-26 18:12 by zhubin
你會寫最大流么?

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2008-03-26 19:48 by Yule Snow
每個人都有自己的背景和位置,“屁股決定腦袋”并不錯吧,在其位就謀其事沒錯吧?

伏爾泰說:我不同意你的話,但是我愿意誓死捍衛你說話的權利。說話可以,那是自由,但是妄加揣測別人的意思,再給人帶上帽子,再噴一痛,這就不可取了。
這世界就是面試的少,被面的多,但是多了也不一定就是強勢。心情可以理解,做法不能贊同。
都平常心吧。

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2008-03-27 11:39 by yafare
@Fox

[quote]
@kacy16
主要就是字節對齊和DWORD(4B) copy。
字節對齊主要體現在首地址不是4的倍數和尾部不足4B的情況處理,這種情況下,你只能按Byte copy了。
[/quote]

[quote]
void *mymemcpy( void *src, void *des, size_t len )
{
char *tempsrc = (char *)src;
char *tempdes = (char *)des;

size_t offset = len / 4;
for( size_t i=0; i<offset; ++i )
{
*(unsigned long *)tempdes = *(unsigned long *)tempsrc;
tempdes += sizeof(unsigned long);
tempsrc += sizeof(unsigned long);
}

offset = len - len % 4;
for( size_t i=0; i<offset; ++i )
{
*tempdes++ = *tempsrc++;
}
return des;
}
[/quote]

你這個算法考慮首地址不是4的倍數,也就是地址是否對齊了么?既然沒考慮那為什么要在回復特別提一下呢?

所有的crt實現里面 memcpy 都是不考慮 Overlapping 的。
如果覺得地址可能會重疊,那么你需要的是 memmove。
看來你是沒看過vc的crt源碼啊。

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2008-03-27 11:42 by yafare
@Yule Snow

說話要經過大腦,別人批評的是什么你看清楚了么?

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2008-03-27 13:31 by Fox
@yafare
沒有看過crt源碼
至于給出的代碼沒有考慮首地址對齊,是因為我看過云風的這篇blog,上面對于4B以上,沒有首地址對齊的匯編。

而且VC默認結構成員對齊是8B,所以就把前面一點去掉了。

如果真看過這樣源碼的我還不會去問了,就像我沒有看過memcpy和memmove(當然,剛才看了),我只是給出自己的理解,我自己還是偏向于問題的思考重于知識的學習。所以你提到mmx、sse、crt源碼,可以展示知識面的廣和深,卻不能完全滿足對人的考察,當然,如果對這個點能夠掌握這樣的知識,至少可以說明他動過腦子了。

;memcpy.asm - contains memcpy and memmove routines
;
; Copyright (c) Microsoft Corporation. All rights reserved.
;
;Purpose:
; memcpy() copies a source memory buffer to a destination buffer.
; Overlapping buffers are not treated specially, so propogation may occur.
; memmove() copies a source memory buffer to a destination buffer.
; Overlapping buffers are treated specially, to avoid propogation.

;memcpy - Copy source buffer to destination buffer
;
;Purpose:
; memcpy() copies a source memory buffer to a destination memory buffer.
; This routine does NOT recognize overlapping buffers, and thus can lead
; to propogation.
; For cases where propogation must be avoided, memmove() must be used.
;
; Algorithm:
;
; void * memcpy(void * dst, void * src, size_t count)
; {
; void * ret = dst;
;
; /*
; * copy from lower addresses to higher addresses
; */
; while (count--)
; *dst++ = *src++;
;
; return(ret);
; }
;
;memmove - Copy source buffer to destination buffer
;
;Purpose:
; memmove() copies a source memory buffer to a destination memory buffer.
; This routine recognize overlapping buffers to avoid propogation.
; For cases where propogation is not a problem, memcpy() can be used.
;
; Algorithm:
;
; void * memmove(void * dst, void * src, size_t count)
; {
; void * ret = dst;
;
; if (dst <= src || dst >= (src + count)) {
; /*
; * Non-Overlapping Buffers
; * copy from lower addresses to higher addresses
; */
; while (count--)
; *dst++ = *src++;
; }
; else {
; /*
; * Overlapping Buffers
; * copy from higher addresses to lower addresses
; */
; dst += count - 1;
; src += count - 1;
;
; while (count--)
; *dst-- = *src--;
; }
;
; return(ret);
; }

這是給出的基本的算法,都是bytecopy的,但具體的實現不是這樣子的。
下面是匯編實現,考慮對齊的。
; - move x = ((4 - Dest & 3) & 3) bytes
; - move y = ((L-x) >> 2) dwords
; - move (L - x - y*4) bytes

crt源碼:
while (count--) {
*(char *)dst = *(char *)src;
dst = (char *)dst + 1;
src = (char *)src + 1;
感覺沒有使用dwordcopy。

對于memcpy這個問題,看不看crt源碼和匯編,相信很多人在我寫過這篇文章和前面的回復之后都可以知道怎么實現了。

對于技術批評,我會虛心,尤其是和你們的討論過程中,我還特意看了crt源碼和生成的匯編,所以,非常感謝,以后如果再跟別人講問題的時候,自己還是要把問題搞得頗為清楚才好。

但對于人身攻擊和做人問題,我就恕難忍受了。

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2008-03-27 13:40 by Fox
@yafare
來這兒的每個人都是有大腦的,回復的人更是經過大腦才說過的話。

我個人感覺我這篇blog和回復沒有任何惡意,而且初衷也是讓自己有時間反思一下自己,可以說,主要是寫給自己的。

但很多回復的朋友認為我是炫耀或者故意刁難,我實在冤枉。

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2008-03-29 17:02 by 匯編和C程序員
整個讀了一遍,也冒一泡。以前寫了幾十年程序孤獨慣了,也來熱鬧一下。
覺得博主對被面試者并沒有故意刁難的意思。因為對公司到底要招的是什么樣的人,看客并不清楚,所以,面試題是否合理也就無從談起。
不過如果我要招的是普通C程序員,而且,我又特別想了解一下對方會不會用MEMCPY,我寧愿問一下他MEMCPY這個函數的限制是什么,只要他告訴我兩個區域如果重疊可能出現異常,我會認為他OK。
如果我需要找的是個寫核心API的程序員,可能應用運行時百分之幾的時間都跑在這些核心函數上,我也許會要求他寫個什么算法或者給出他的想法。不過,也許是所從事行業的原因,總的來說,我愿意要一個能寫出健壯可靠的程序的程序員,而不要一個能寫高效率但我看不懂的程序的程序員,因為高效率經常意味著難懂,難懂,意味著有錯不容易發現,發現了錯也不容易修改,修改的時候也容易出錯,換個人也難以接手,我真羅嗦呀。

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2008-03-30 19:14 by 現在的C++筆試題怎么都一樣
哈哈~空類默認有哪些函數~哈哈~這些是編譯器的事情~看過就會知道。
另外,《深度探索C++對象模型》里關于這點似乎并沒提及吧?要么只說了幾個字而已。

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2008-04-01 12:57 by everspring79
有些無語。身邊月薪過萬的程序員,照樣對你說的這些語言的基礎知識掌握得很差,但是一旦用到,絕不含糊。

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2008-04-01 16:02 by w
什么狗屁東東啊, 什么叫穩定排序? 靠,寫了多少年的程序都沒聽過這個鳥名詞
現成的memcpy, 根據多種情況優化的多版本不用, 你要自己寫一個爛方法

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2008-04-01 17:01 by oooooo
lz剛面一個就這么裝了。。。

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2008-04-17 22:40 by 極光炫影
memcpy和API的CopyMemory都不會考慮重疊的情況

用memmove和MoveCopy可以解決

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2008-10-06 16:16 by 浪跡天涯
學無止境...
關鍵還是看態度與思考能力 不在于你掌握了多少 而在于你是否愿意去掌握
很多東西不接觸不知道 一接觸大概很多人也能知道
所以還得看崗位要求 不過對于基礎的東西 不要求100%知道
但常用的經常碰到的問題應該知道個八九不離十吧
但很多問題我還是不知道 碰到以后一google很快也能解決
遇到問題發現問題解決問題的能力最重要!

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2008-10-26 16:40 by 茫然無措
其實LZ只是想指出來

# re: 不怕無知,但怕無畏  回復  更多評論   

2008-10-31 16:18 by sufan
@w
沒有必要這么激動吧,關于穩定排序和不穩定排序的問題我想在任何一本數據結構的書里面都會講到吧,而且博主也說了:在嚴蔚敏老師的書里面確實是用的49這個例子,我還記得:為了講清楚這個道理,還在其中一個49的下面做了標記,考察在各種排序算法中兩個49的相對位置會不會發生變化。。。至于你寫了這么久時間程序還不知道這個概念,我只能說,你運氣太好了,說不定下一次別人就有可能問你這個問題

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2008-12-01 20:20 by jimsmorong
這個面試者比我牛好多了
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