??? 主持人：各位嘉賓大家晚上好。非常歡迎大家光臨本次無限論壇，本次無限論壇是我們中國移動研究院產業市場研究所和網頁統計星期三一起合作的活動，首先我來 介紹一下我們無限論壇，無限論壇是中國移動研究院產業市場所主辦的，是根據通信互聯網行業的一個沙龍，大家可以通過這個了解一下。我們這個活動的網站是在 Lab，大家可以在上面看到我們每天交流的心得，也歡迎訪問我們的網站。我們這個活動是分成四個部分，首先嘉賓介紹，另外是嘉賓的一個演講，然后主題演 講，另外就是圓桌對話。現在第一個環節，我們嘉賓的一個介紹，首先是我們中國移動研究院產業市場研究所的顏紅燕女士給我們介紹一下中國移動用戶行為研究的 一個背景。
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??? 顏紅燕：非常感謝大家，感謝你們，在這個初秋的夜晚，很高興和大家能夠歡聚在這里，非常高興。也非常感謝剛才武勇給我們這個機會，我想今天晚上就研究的一 些共識和我們對這個領域的想法，在這里和大家分享交流一下。我先介紹一下我自己本人，我是在移動通信行業我做了有將近20年的時間，過去一直是從事市場方 面的一些研究和市場方面的策劃工作，近兩年我在中國移動研究院組建了我們用戶行為和市場研究的團隊，下面這張圖片我想介紹一下我們目前市場研究所，我們主 要的一些研究的方向和研究的領域。目前我們主要從事產業和市場研究，最主要是側重于通信行業的一些偏宏觀領域的一些產業的研究。另一方面我們是做用戶行為 的研究，這也就是今天晚上我們在這里想跟各位同人們分享交流的方向。還有一塊我們是開展產品和用戶體驗，和產品的用戶設計這方面的研究。那么就在昨天我們 剛剛發布的中國移動PHONE的平臺，這個平臺就是我們這個團隊做的，還有一個我們市場研究是在運營一個中國移動對外研究院的一個門戶網站，這個網站就是 我們的Labs，無限論壇是我們線下的一個活動。今天晚上我們想跟各位交流和分享的是我們在用戶行為研究領域我們一些膚淺的一些認識，大家知道業內人士一 提起運營商，大家都知道運營商有很多行為數據，我們額知道這是一座金山，其實對于運營商來說，我們自己也很困惑，通過什么呢？我們其實有很多自己的一些產 品，自己給用戶提供的一些服務，怎么樣把它有效地給用戶，怎樣把這些信息傳達給用戶，這是我們目前運營商所困惑的問題。第二個我們通過我們做產業，做市 場，或者做業務的，我們都有自己的產品，怎么樣把我們的產品讓用戶喜愛，怎么樣讓我們的產品更加人性化，怎么樣降低我們用戶的使用門檻，所以這也是和產品 的營銷是作為我們用戶行為研究的最終目標和落腳點，在這個領域上，我們目前是從幾個方面開展研究，一個就是我們搭建的一個研究方向，怎么樣把用戶消費的一 些行為數據，用戶的信息采集起來，收集起來這是我們的一個研究方向。第二個我們把海量信息整合起來，怎么樣做有效的分析，指導我們的營銷。第三個我們就是 在研究我們的產品的可用性，這個產品的可用性，我們怎么樣讓它做一些模仿用戶的一些測試，把用戶使用上的一些障礙信息搜集回來，怎么樣改善我們的產品，提 高它的用戶體驗。這一塊我介紹更多的是研究方向和領域，一會兒我們從事用戶行為研究領域的陶博士，他會把我們在這個領域正在思考的和我們正在研究的一些話 題跟各位進行分享。以上就是我們今天晚上想和各位業內的同仁，和我們業內的專家交流分享的一些內容，我想最后想說一點，我們中國移動研究院是非常愿意和業 內的專家，業內的同仁，以及我們的高等院校，以及所有關心從事互聯網用戶行為研究領域的同事，我們希望和大家多多交流，多多溝通，謝謝大家。
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??? 主持人：非常感謝顏所的介紹，下面有請我們WAW活動的發起人Florian給大家介紹一下我們。
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??? F：WAW是一個全球的，在美國有不同城市，在歐洲也有很多的，在印度也有。從2007年我們在北京也有WAW，現在在北京、上海、深圳都有。
??? 翻譯：（1）網站分析星期三是一個全球性的一個網站分析愛好者的一個沙龍，我們主要的目標就是把一些在這個行業里面的專家，還有一些愛好者，把這些人聚集 在一起，大家一起共同探討在網站分析這個行業里面有哪些東西，可以共享一下，可以怎么樣提高這些電子渠道的最大的投資回報率。
??? （2）這個是我們以前在北京舉辦的WAW活動，這里邊請到了好多關于做網站分析的一些廠商，比如說比較有名的象…，都在這個活動里面講過，另外還有一些國 內的廠商，還有一些用網站分析做他們自己的業務做分析的，包括去哪兒，還有以前的OMB，也做過，我以前看陳總相關的一些也講過，每個月的第一個星期三來 舉辦這個活動，以后希望大家有時間去參加。
??? （3）Florian和武勇是北京活動的發起人，我們在很早以前就一塊兒做這個活動，因為大家都非常喜歡WAW，已經做了差不多快兩年的時間了。一開始聚會，包括后來喜歡的人越來越多，希望今后大家一塊兒繼續支持這個活動。謝謝！
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??? 主持人：非常感謝兩位的分享，我也介紹我們無限論壇舉辦日期，無限論壇是兩周一次，我們現在還沒有一個固定的場所，因為我們是希望給大家一個比較輕松的氛 圍，更多的一些內容可以看一下網站，下面進入我們正題，下面有請中國移動研究院的陶博士給我們大家介紹一下他們在實踐中體會到的無線互聯網用戶行為的一些 分享和心得，謝謝。
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??? 陶博士：大家晚上好，非常感謝WAW給我們這個機會和業內人士共同探討看似比較前沿的這個領域，首先還是感謝我們的顏所長給我們提供一個非常寬松的基礎研 究的環境，另外，今天我所介紹的內容是我們用戶行為研究組這個團隊集體智慧的結晶，不是哪一個人的東西，另外有一些思想可能還不是很成熟，也僅代表我們研 究的觀點，不代表官方的意見。
??? 大家知道我們中國移動的愿景已經從移動通信的專家向移動信息專家，第一個讓用戶低成本的獲取信息，第二個我們如何幫助用戶管理信息，最后如何把信息能夠有 效地傳遞到用戶手中，或者讓用戶更便捷地得到信息，其中一個首先媒體化，以前我們手機主要用于打電話，發短信等等，現在我們也可以看到手機的可視電話，多 媒體等等這些方面的變化。第二個手機商務化，我們以前能夠在PC上做的辦公活動，現在基本上都能在手機上實現，第三手機的多功能化，手機不僅僅是通信工 具，他已經成為我們生活中必不可少的伴侶，比如我們可以進行支付，還可以進行遠程的醫療，這些都是我們手機發生的變化。這些重要變化其實原來我們是依賴于 我們通訊網絡，現在隨著移動互聯網逐漸要IP化，它已經和我們傳統的互聯網逐步貼近，那么大家可能最近可以看到一個網站，就是我們中國移動的一個 CHANGE的網站，我想大家可以看一下它介紹我們中國移動如何從通訊服務到信息服務提供可靠的這樣的一個，為個人或者集團的解決方案，以及我們為我們老 百姓的生活帶來多大的變化。
??? 首先我們今天第一個要描述的一個概念，什么是移動互聯網，其實這個觀點我想領導人比我們做研究的人可能講得更清楚一些，我們也是從一些體會方面給大家初步 地介紹一下，我想移動互聯網更多的是一個在我們用PC，第一個我們在用PC之外，更多的是一些日常的娛樂時間，以及我們沒有筆記本在我們手邊的時候，我們 如何接觸互聯網，主要是這樣一些內容。另外一個就是還有我們如何讓以人和機器之間發生聯系，那么這個也是移動互聯網的一部分內容。這個概念可能不是一個很 精確的定義，我只是想給大家一個感性的認識。這個概念只是我們的一些感性上的理解，我們院長其實在我們很多場合都做了明確闡述，大家可以到網站上看一下。 我們今天更多的是講這三個問題，第一個我們移動互聯網的用戶行為分析研究，本身能創造什么價值，我們大家注意一下，我們今天講的不是移動互聯網多大的價 值，是講用戶行為研究對移動互聯網的價值。第二個我們距離挖掘移動互聯網時代的夢想還有多遠。第三個如何我們在移動互聯網研究中，如何把現有的互聯網研究 的技術和我們本身用戶研究的技術結合起來，服務于我們移動互聯網的研究。大家首先看一下分析研究的蛋糕到底有多大？既然大家都在講藍海戰略，我們如何發現 藍海，更多的人從紅海中發現藍海，我們如何從現有的客戶中更多的發掘客戶潛在的需求，我們提升用戶的價值，其實我們這種投入會比我們不斷地創造新產品，我 們不是說排斥新產品的開發，但是我們可以更多地去從現在的紅海去，拋去紅海上面的一層油，下面就是藍海，所以我們更多的是干這個工作。我們一方面找到現有 資源開采下去，還是我們再尋找更多的礦產，這兩個其實是一個兩難，也就是說我們用戶行為研究我們究竟是要關注于現有用戶的挖掘，還是對將來客戶需求的發 現。另一個其實我們現在所看到的用戶帶來的價值只是冰山一角，更多的在冰山下面，這些都是一些理念性的東西，具體的話，到我們移動互聯網這個領域來講，特 別是我們跟移動相關的領域來講，我覺得可以從整個產品生命周期的圖上看得更清楚一些。首先這個橫軸可以看出產品生命周期的時間軸，總軸是客戶的量或者客戶 價值，我們潛在的客戶識別階段，可以對我們客戶的獲取能夠起到非常大的作用。第二個成熟階段，我們的群體是穩定的，我們要想業務增長的話，我們是要更多的 做一些交叉銷售，最后當我們這個產品趨向于衰退或者客戶群離網傾向時，我們更多做一些客戶挽留，其中最重要一點就是如何識別我們客戶即將離網，或者我們的 產品處于即將被市場淘汰的階段，這樣的話，用戶分析也能起到很重要的作用。這是從精確營銷的角度分析。
??? 那么從另外一個客戶管理管理角度分析的話，我們是能夠以往的客戶行為中，能夠更多地發現一些客戶需求，比如我們有些，還有一些用戶體驗改善，我想大家從互 聯網的研究里面應該會有更多體會，如何我們判斷用戶的需求，產品改善，比如我們網站上一些東西的布局，這些都有很多的幫助。那么我們現在想分析一下用戶移 動互聯網到底有哪些特點？或者我們用戶行為分析和傳統的互聯網有哪些特點？第一個就是準備的時機，一個就是時間，一個就是空間，我們現在的傳統互聯網，我 們有兩個特點，第一個我們知道用戶相對精確的位置，你上網的時間，你可能不知道用戶，你可能知道IP來源，第二個是時機，你掌握用戶在什么地方，第二個就 是我們特點個性化，我們現在的手機已經比PC更成為我們個人的私人物品，第三個我們的一個手機給了我們一個最真實的社區，我們現在互聯網的社區嚴格來講還 不是一個完全真實的社區，可能是更多地結合了一些虛擬的東西在里面，我們手機其實基本上能夠跟每個人都一一影射，所以它反應的是現實的人和人之間的關系， 最大的特點就是人和人之間的關系是真實的關系。最后一個就是我們移動互聯網能夠提供的服務，你現在用PC傷亡，很難去說我主動給哪一個IP地址推一個服 務，但是我可以給某一個手機號碼推一個什么服務。比如左邊這幅圖，其實這個是我從網上看到的，黃色的是公交路線，紅色的是人群的聚集程度，他們通過時間和 空間分析能夠很容易分析一下各個場所人群的分布情況，這樣的話可以一方面給人提供一些公共信息，什么時候哪些路堵車，另外一個方向他很容易在這些點投放廣 告，或者做一些促銷信息。
??? 接下來，剛才談的是我們移動互聯網的兩個，這個是未來的兩個特點。第一個是情景化，我們現在你用寬帶互聯網上網，你其實基本上辦公室或者家里，要么咖啡 廳，我們手機上網肯定受到很多周邊情景影響，比如場地，以及運動方式，天氣等，更深一步還受到個人情感化的影響，比如你高興還是沮喪，如果高興得時候推一 個比較憂傷的歌曲，可能你都不會接受，現在一塊最后這兩個是很難獲取的，比如說如果手機上有一個傳感器，感受到你的脈搏或者心跳，你是否高興還是悲傷，這 個是很有用的信息。這個我們想，我們移動確實是有很大的一部分數據還沒有發現出來，我們第一步采集這個數據，我們做研究階段，我們從很多階段性采集，一個 是從我們最初階段，從用戶，我們可能從用戶來采，用戶他的一些認知，態度方面，還有一個手機，我想更多的是進行一些在用戶許可的情況下，他提供給我們一些 短信記錄，再一個我們可以從網關這一側來采，也是有一些運營商，做一些分析，我想這一些可能有些朋友比較清楚。最后面向網站數據采集4話，比如GS代碼的 方式。
??? 最后總而言之我們是希望能夠全方位采到用戶的所有數據，通過這些數據反應用戶興趣不同的側面，我們采到數據之后做什么呢？當然是做分析。首先是數據和信息 和知識，到底什么關系？我們說數據對我們來說技術是我們的對象，信息是有價值的數據，知識是什么？知識來講就是我們人類對客觀世界的認識，也就是說我們能 夠做營銷的東西，知識比信息他的結構化，或者可獲取更難，但是結構化程度更高，也就是說我們最后挖掘出來的是如何做營銷，如何提供服務質量知識。現在我們 分析對象，現在我們分析的緯度大概從三個方面進行，第一個我們從個體，群體，還有內容，比如說我們為什么從這三個角度分析呢？如果從個體分析不關心群體的 話，我們會有很多問題，每一個個體他的數據含量是不一樣的，會產生很多數據缺失，還有我們一個我們如何判斷個體的需求，都會產生各種各樣的問題，所以我們 現在的研究本都會把這三個方面綜合起來考慮，如何分析我們個體的特征，群體的特征，以及我們內容和群體、個體之間的對應關系。這個是我們對數據的過程，這 個我想大家如果感興趣的話，我們后面再進行具體的探討。我們移動互聯網用戶行為分析其實還是一個多元交叉的領域，它既涉及到計算機科學領域的等等這些知 識，其實還涉及到很多心理學里面的，我們如何對用戶的情感和態度，以及人格個性研究，還有如何從腦認知的識別，比如你對一個用戶的廣告到底暴光多少次，間 隔多少，我想都必須有一套比較成熟的系統過來，還有人與科學之間的關系怎么樣的？我們如何把這種關系提取出來，用我們的互聯網信息描述他的這種共同特征， 這些我們必須社會科學的角度研究。還有一些我們如何改善用戶體驗，必須用我們現在設計的方法來進行指導我們的產品的分析。
??? 現在這個團隊更多的是關注計算機科學的領域的一些，數據分析進行研究。現在我們從我們平時研究中，發現了六大問題，我們認為是比較難解決的一些問題，也希 望我們能夠有行業專家共同探討，第一個就是說我們移動互聯網相對的低密度信息量，大家知道我們上網的時候，都涵蓋豐富的信息量，這個信息是很多的，包括我 們用互聯網延續的時長，信息能夠非常豐富，我們現在雖然我們移動互聯網也是快速發展，但是用戶其實他只是在一些比較短小的時間片里面，或者不是每天固定的 時間上網，他所含的信息量會很多。第二個我們究竟是把所有的數據都掌握過來，還是只是從某一部反應某一個用戶的側面尋找數據，第三個，我們如何解決數據計 算的高維和復雜性特征，也就是說我們反應這個數據變量太多了之后，他可能聽他這種解決的辦法，可能用現有的辦法模型去運算會有一些難度，第四個如何量化用 戶體驗，到底用戶體驗如何量化，有沒有一個比較科學的辦法，比如我這個東西分析出來了，到底能改善多少？這個是一個很困難的問題。第五個如何我們在用戶數 據化中保護用戶的隱私，這個我想不光是我們碰到的問題，谷歌，百度他們都碰到這些問題。最后一個就是手機終端設備的問題。手機上的操作系統有很多，終端也 有很多，瀏覽器也有很多，對于這么多的操作系統，我們如何提供一些統一的分析服務。剛才講的就是我們從分析我們研究中也是說我們研究的一些方法和思路，或 者一些角度，下面也是我們自己想的一些想法，也是希望跟大家互動的話題，第一個就是如何應該對誰做營銷？過去移動更多的對現在的業務產品，更多的是關注用 戶的營銷，價值架構，第二個競爭對手的一些客戶策劃。
??? 我覺得我們現在應該更關注的客戶，就是有親切接觸的客戶，我們討論過很多次，如何從我們現在業務辦理過程中去發現我們潛在的客戶，這些客戶其實是跟我們有 過親密接觸的人，這部分客戶如何獲取？他的成功率高，那么這個是我們現在要去做分析挖掘的地方，這個我們希望跟大家多探討。第二個希望跟大家分析探討的地 方就是我們的分析到底如何做精準？如果這個信息太精準了，你會覺得可怕，我被跟蹤了，這個太精準的話，用戶覺得他的隱私受到侵犯，如果不精準，有事沒事給 你發一條信息，你覺得這是垃圾信息，我們如何在這兩者之間得到一個折中，如何讓用戶既能夠得到他有用的信息又不是垃圾信息，這是我們要解決的問題，這里跟 大家講一下，介紹一下，目前咱們在互聯網領域大家比我更清楚，一個典型的一些營銷系統，像FaceBook他的系統，認為它暴露了用戶的隱私，還有谷歌的 廣告也是一樣的，騰訊的廣告，曾經他們做過一些類似的服裝類營銷的案例，可能騰訊的同仁在里面可能更清楚一些。 我想他們其實跟我們一樣，都同樣面臨這個問題，就是我們精準的程度，第三個就是我們的分析效果如何評估，我想可能做數據挖掘的人更偏重于技術指標，比如我 們做網站分析的同事可能更多的是如何提高用戶的轉化率，這些東西如何我們把它，真正地用一些量化的東西評估，另外一個我們在用戶行為，我們剛才說了，用戶 行為分析的時候，僅僅是在這一次營銷活動中起到的作用，他對我們整個企業也沒有長期的價值？最后一點，我們如何去評價用戶情況分析，給我們企業最終帶來的 一個利潤和價值，那么比如說，我們這個產品或者移動互聯網產品做營銷，最后得到的一個很好的提升，客戶量增加了，收入也增加了，究竟那個一部分是我們用戶 行為分析帶來的，哪一部分是我們的客戶經理做營銷帶來的，我想這個也是我們值得去探討的一些問題。
??? 今天希望我們最后能夠，希望我們在接下來的時間內，能夠跟大家共同探討這些問題，謝謝。
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??? 主持人：非常感謝陶博士的分享，我相信大家也有很多問題，我們把提問的部分放到最后。下一個環節是圓桌會談，由于場地所限，我們就不到前面坐成一圈了，嘉 賓已經在前面，我先介紹一下，今天參加我們圓桌論壇的嘉賓有博新創億COO武勇先生，UCWEB? BD總監曹佩蓉女士，英特爾公司互聯網營銷總監于洪先生，飛拓無限市場總監，華北銷售總監鄒妍女士，最后一位是凱絡數字行銷副總裁崔延寧先生。歡迎大家的 光臨。請各位嘉賓上場就坐，謝謝！
??? 剛才我們看完了了所長和陶博士的分享之后，我們在無限互聯網的用戶行為研究方面都有一些經驗，我首先想問一個問題，就是問于洪，我們英特爾在手機端的營銷方面做過哪些工作？另外你們覺得在用戶行為挖掘里面，你們的需求有那些？
??? 于洪：其實我今天也是特別想來學習，因為移動互聯網我認為是電信網，互聯網和通信網，娛樂網絡融合的一個終極形式，所以我們特別特別關注這一塊，但是從廣 告這個角度來看，也有一些疑惑或者想要解決的問題，這個包括我們也做了一些測試，比如在手機上通過WEB，短信，甚至于我們在測小區的信息，我不知道技術 叫什么，自動推一條信息，但是對我們來講基本上市場有幾類目標，一類目標叫做我有一個新產品，我有一個新技術，我要告訴給你，這是告知。另外一個我這個技 術，新產品，我要告訴一批新用戶，這些用戶可能其他人知道，還有一種東西是我想讓他買及我想讓他開始行動，但是我們現在做過一些嘗試以后，覺得困擾我們的 有幾個，第一什么人用這些手機互聯網？這個對我們來講應該是非常高端的人士，而且這種數據應用我發現有時候定義不一樣，我自己理解，這種數據應用一定是帶 三點幾寸屏幕的，看網站，有圖片，文字，這才叫數據移動，但我看到移動很多報告，他實際上把短信，彩信也當歸到數據應用里了，所以對我來講，互聯網好象有 點，移動互聯網好象有點像一個極端，比如一方面都什么人在半夜的時候看WEB的網站，去收短信，收彩信，也許得出一個結論是民工或者很難去到網吧上網的這 些人，或者一些打工的人，他愿意跟家里人溝通，就是非常非常低端的人干這個事情。另外一個極端是非常非常高端，這幫人有錢，去買一個手機就要上千塊錢，這 些人都是高級商務人士，其實對我來說，第一我有一個新產品，我可能針對民工階層或者非常低的階層會用到這個，第二個非常高端的，經常我碰到的情況不是特高 端，也不是特低端，而是中間的這一部分，象CPU，我們是關注的重度的模式，是跟人的生活息息相關的，用戶群現在在用移動互聯網的，基于現在的技術和現在 的內容，還有瀏覽行為模式來講，我看來要不飛在天上，要么在地上跑的，中間這些我不知道怎么做的，但是現在隨著各種服務數據上來，這種應用也在實現，但是 那個對我來講還是數據互聯網，只不過管道變成無限罷了，第一個問題，我們的用戶在哪兒？有多大？對于廣告組來講有沒有意義，也沒有這種效果。
??? 另外一個，當我，或者給我發一個什么過來，點擊，我點完了以后因為屏幕很小，能夠傳達的信息又非常非常多，所以這個我覺得可能對告知是有好處的，當我想進 一步做研究的時候，我可能就不會再拿這么小的屏幕來討論，甚至于到哪個汽車網站上真正研究，我會扔掉手機，我回家用上網本做下一步的研究，所以從我的營銷 目的，我如果想讓很多用戶知道一些新產品，我可能會用移動互聯網的方式，如果我想做下一級深入的，讓用戶說服，讓他做研究，購買的時候，我可能會跳回多產 品互聯網，這個都是我的一些疑惑。但是我覺得有一個特別好的地方，但這又有一個疑惑，用戶隱私，用戶允不允許讓你知道他用什么手機，或者他在哪兒，互聯網 上經常相應一個特別理想的狀態，這個用戶從早上起來6點鐘一直到晚上他干嗎了，但是手機這種唯一性，這種私密性完全能夠告訴我說，這個人一天能夠接觸什 么，一出門地鐵，又一個廣告，一個短信看到一個廣告，所以我覺得還有一個問題，怎么能夠解決這種隱私和用戶行為追蹤，能夠告訴廣告主說，也許你在我的中國 移動的網站上，你投三個加兩個評論文章，再加上第三方評論，我能保證你能賣出一個CPU，但是傳統的互聯網因為用戶信息是有缺陷的，但是我覺得移動有這個 優勢，但是有一個很大的問題，用戶隱私，現在涉及到終端策略，我看到如果有一些終端是我的，我送給你，但是我覺得對我來講，更多的我看到博士講的非常好， 更多的咱們現在研究院研究的是我怎么用移動用戶的行為幫助我做客戶端關系的管理，發現，拓展，維持，但是我覺得這個進來無可厚非，但是那個時候對移動應應 用的驅動力，要么就是現有的業務，還有一個新的應用，或者對我來說，廣告主愿意加錢，往里面放廣告，我一定要看到效果，我現在看到效果就是用戶分兩級，可 能需要傳統互聯網配合或者跟電視配合，再一個用戶行為追蹤我覺得非常非常有價值，什么時候誰能告訴我，于宏，你在我這兒投幾個單子一定賣錢，我覺得這個事 情終極是存在的，我們可以做調查，你們任何一個人自己做調查，自己寫的東西，當你買一臺數碼相機，甚至化妝品的時候，你自己記錄一下你自己的行為，你是不 是到百度谷歌上面搜的哪些文字，但是最大的問題就是隱私，你能不能講出來，這確實，今天只是這么講一下我的想法。
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??? 主持人：非常感謝于洪先生，下一個問題是這樣的，我們現在無線互聯王應用的提供商都是作想如何把用戶從WEB端引到無限端，我想有請UCWEBWEB的曹 佩榮女士給我們介紹一下，UCWEBWEB是如何理解移動互聯網用戶行為研究的意義，在監測與分析方面有那些心得體會？你們的難點在哪里？
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??? 曹佩蓉：首先很感謝研究院和偉博，包括WAW舉辦的這個活動，UCWEB我先非常簡要地介紹一下，可能在座的不是每個人都知道，UCWEBWEB是手機瀏 覽器，更多的是我們基于瀏覽器的服務，就是如何把互聯網上的體驗能夠比較順暢平滑地平移到手機體驗上來，UCWEB實際上就是在做這樣的一個工作，我們是 在瀏覽器上聚合了比如導航，就是你在互聯網能體會到的諸多應用，在UCWEB都是能體會到的，比如導航，下載，包括視頻，現在UCWEB安裝的用戶達到了 8000萬，我們的月活躍用戶超過3000萬，我是在UCWEB負責跟運營商合作的，我先做一個簡要的介紹。對于用戶數據的行為分析，事實上我們是這樣理 解的，我想是分兩部分，一部分就是說在跟我們合作的這些客戶的時候，你其實是要用數據去說話的，比如說我們現在是中國移動很好的推廣渠道的合作伙伴，那我 們不管是跟集團公司包括移動的關聯公司，包括12580，12530，包括省公司，我們做這種業務推廣的時候，我們實際上是要向他們呈現數據的，比如我們 在上海，我有多少UCWEB的用戶，我有多少UCWEB的活躍用戶，在這些用戶里面，我的用戶的成色是什么？因為我們里面提供了很多聚合服務，比如信息瀏 覽，下載，包括視頻，郵件這些都是我們可以提供的，我們如何精準地用戶行為的信息提供給我們的客戶，便于他們理解，在UCWEB上，在什么樣的欄目，什么 樣的地方可以推什么樣的業務，我想這個是跟我們合作的客戶非常感興趣的，對內來說，UCWEB我們每天平臺要產生大量的數據，這些數據比如我們每天可能產 生上百個報表，這些報表可能會涉及到我下載的，用戶流程情況的，用戶使用情況的，服務器業務的情況的，這些報表事實上是對我們公司內部來說，為我們的產品 的運營提供一個數據的支撐，比如我要每天分析說，我們每天的用戶的活躍度什么情況？流失率是什么情況？這些是對我們公司內部起一個作用。所以這個意義對內 對外都是很有意義的。那么數據的方法呢，我是這樣理解的，比如我們公司現在基本上每年我們會通過在線問卷調查的方式，比如去年我們在首頁做了一個在線問卷 調查的這樣一種方式來了解，我們大概收回7萬多分的答卷，由此分析出，比如我們的用戶他上網行為，UCWEB使用人的職業的成分的占比，包括年齡占比，包 括自費情況占比，這些是我們對外的這種在線問卷調查的方式，同時對內我們會通過我們的平臺的這些數據，根據我們業務層面的，用戶層面的這些數據產生一些分 析，大概就是這樣的。
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??? 主持人：下面一個問題是給凱絡媒體的崔副總裁，我們知道凱洛媒體把各種不同的營銷方法加以，我現在有一個問題，您幫助客戶手機營銷的時候，是如何解決客戶需求的？是否采用了用戶行為分析的手段？有什么效果？
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??? 崔副總裁：實際上每個客戶的需求經常會出現完全不一樣的需求，比如說新客戶，大家都知道他可以追求的不是說我廣告打出來有多少人看，而且這個人他有沒有人 看，到店來看，這算是成功。比如有些客戶，他可能就是賣茶，引來，賣口香糖，這個不需要體驗什么，只需要我這個產品就出現了，所以其實每個客戶的需求都是 不一樣的，至于說利用到手機媒體，互聯網，我覺得在我們里面現階段，在整個無線互聯王用戶還沒有成規模之前，其實最重要的移動媒體，移動互聯網可以最有價 值的就在于它是移動的，移動是遠比做用戶細分要重要得多，因為其他媒體，如果比精準營銷或者其他媒體定位的話，這個是很難比的。好比說，等于我們手機的品 牌型號，我們比如把這個廣告權投給2.5英寸以上手機屏去看，可能他們是比較高端的人群，這部分人群有多少？我相信應該不會太多，其實同樣的新浪完全可以 實現，我把廣告投給所有分辨率在1920×1080P的用戶，移動兩個字是最有價值的，這兩個字他可以在隨時隨地的情況下產生體驗，這個體驗又會有另外一 個問題存在，手機頻率小，沒辦法像移動互聯網大規模地體現，而且當用戶手邊有電腦的時候，他絕對不會拿著手機上網，手機可能在短短的三五分鐘的時間，你用 手機獲取一些信息，在獲取信息的過程中，我們通過什么樣的方式用短短的時間讓用戶品牌，產品，在你手機上產生一個體驗，這個是根據每個客戶不同的需求，我 們去絞盡腦汁想的。
??? 其實有很多成功的案例，比如我們的客戶諾基亞，他有一個類似好萊塢的電影，貧民窟的百萬富翁，他其實第一階段是用全媒體的階段吸引用戶報名，之后第二階段 完全用手機體驗了，我可能在任何時候，或者凌晨，或者晚上12點，我們去給你發一個PUSH，讓你答題，這個網站是能用手機觀看的，其實我們第一階段的結 果是互聯網用的接近無線互聯網大概接近10倍的運算，無限互聯網收集到30萬的用戶，而且第二關的時候我們可以追出去，看看第二段哪些人過關率比較高，我 們發現其實無線互聯網的用戶率蠻高的，無限產品應用起來，這些人會是潛在的目標對象，所以對我們來講每個客戶需求不同，因為無線互聯網不是一個大到可以制 造影響力，我們就想如何利用好移動兩個字，移動的特性，去創造一個成功的營銷案例。
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??? 主持人：下一個問題是給我們鄒女士，你是來自飛拓無限。我想問一下，飛拓無限在用戶行為研究方面，有哪些體會，它的意義在哪里？以及在營銷方式里面做了哪些針對性的工作？
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??? 飛拓無限鄒妍：飛拓無限其實是一家，算是中國最早的一家從事無限營銷廣告公司的研究，03年開始的，大家可能聽到飛拓無限都會想到移動夢網，因為我們代理 的媒體算是移動現在的一個門戶網站，其實在我們的這么多年的一個銷售的經驗上來說，其實我們是經歷了一個很慘淡的時期，客戶慢慢感興趣的時期，到08年下 半年開始，我們已經在汽車行業，金融行業和化妝品行業，差不多這三各行業百分之七八十的品牌都有合作，當然還有其他無限的營銷方式，但是今天我們在這兒主 要講一下一些經驗，或者我們一些走過的道路，得出的一些想法。
??? 其實大家可以看到，這三個品牌都是單個用戶創造價值很大的，比如汽車，化妝品，他們都是單個品牌給廣告品牌創造很多利潤空間的，所以我們越來越覺得更多的 廣告品不光是把無限當成一個媒體，而當成是渠道，這個渠道是用來他們收集的最直接的渠道，因為你可以看到，舉一個例子，我們07年第一次和奔馳合作，當時 很多人不理解，覺得移動互聯網是三低的，現在也有這個說法，現在從我們的數據來看，越來越多的人是關注資訊，而不是圖片下載，07年的時候奔馳也有很大的 勇氣跟我們合作，其實效果是非常好的，舉一個例子，當時在廣州車展，奔馳是想給他的一個人發500張嘉賓特權券，是在媒體日讓你進去了解，當時給我們的一 個任務就是這樣的，他的不是很多數據，是一個精準的數據，我們當時是收集了5萬多個數據，當時你是來注冊，你有可能獲得這么一個機會，當時我們有這么多的 數據怎么辦，不能全給奔馳，他們承擔不了這么大的壓力，最多的時候我們一天收到700個，他要我們給數據進行分析，給我們30歲以上的男性的，必須瀏覽過 奔馳網站10到15次，而且仔細地看到過技術參數，車型介紹，經銷商這幾個環節，最終我們篩選出來436個人，他們有一個回訪，回訪的成功率達到80%， 效果是非常好。從07年開始我們一直和奔馳在合作，今年我們是成為奔馳的一個無限的Vender，包括給他們網站做整個無限營銷。崔先生這邊也說到，我們 這邊也有一個例子，Smart不是去4S店就能買的，是有一個預定，今年拿著預定號才可能去買，最后有效的預定人數是70%都來自于無限互聯網，而且是有 效應用。我是感覺無限互聯網是一個收集數據，我們共同把這個數據變成真正對客戶應用，其實我們跟英特爾也合作了多次，其實我是想說的，每次都有技術下來， 他是不是瀏覽你的產品，瀏覽你的價格促銷，這些才是真正區別于其他媒體最主要的，這些數據而且它又真的感興趣，或者他做一些動作變成許可的話，這些才是廣 告主可以更深入挖掘的，把它變成銷售。
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??? 主持人：最后一個問題留給武勇先生，你本身就是做互聯網行為分析的，那么在你來看，互聯網和移動互聯網的研究有什么區別？
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??? 武勇：是這樣，我原來一直在做WEBTWINS在國內的工作，現在隨著發展，剛才我們幾位嘉賓談到過，在無線互聯網這一塊的應用也越來越廣泛，我們存在幾 個問題，第一我們首先要分析無線互聯網這些用戶他的習慣，第二他是兩種形成交替上網的習慣，這些用戶他的訪問情況是需要交互的，所以我們現在做的工作就是 我們希望能夠用WEBTWINS，希望能夠把兩個交叉到一塊兒去，我們做了一個新產品，這個產品我以前從來沒在別的，這是第一次在正式場合提這個產品，我 們今年和國內的兩個上市公司，我們一起成立了一家合資公司，為什么要和這兩家公司成立呢？因為中藥獻策是做監測的，因為用戶所有這些動作都可以通過芯片的 方式拿到數據，所有的動作都可以拿得到，益陽他們主要做移動的網管，移動內部網絡的數據掌握得非常精透，我們就是利用他們電信行業的經驗，把原來的做到傳 統分析上面去，因為我們知道分析的時候一般會分成三部分，最底下是數據轉型，中間分析，上面是用戶產生的一些報告，真正對用戶有價值的，我們剛才兩位廣告 公司這邊他們分享的經驗都是在報告這一部分，其實我們主要在，因為是數據采集這一部分，那兩家公司在國內的市場占有率非常大，所以我們把這一部分數據拿過 來，這是對我們非常有好處的東西。另外這個工具是非常有能力的工具，我們最后能產生出來剛才我們講的，比如有哪些用戶來自于互聯網，哪些用戶來自于無限互 聯網，最終我們的目標是能夠把這兩個數據整合到一起，給用戶一個集成化的報告出來。所以我們這里面有幾個公司互相的優勢是這樣，中要獻策他有成熟的監測的 技術，益陽他因為有很豐富的電信集成的經驗，這個產品是非常穩定，所以我們合在一起做的這個產品，我們主要的服務內容，包括用戶來源的分析，因為對于一 個，剛才我們講的案例里面來講，最重要的就是說哪些客戶通過什么方式過來的，不管有線也好，無限也好，最終給我們帶來多少訪問量，這是比較重要的。第二個 用戶來了以后，他們是不是，比如剛才看騰吃哪些參數多少頁，這個東西是非常有價值的，因為有些人可能來了以后看兩眼就走了，這個不是你的真正的目標用戶， 真正用戶是會轉化為你的業務收入。最后一個最重要的，用戶忠誠度的分析，因為你要獲得一個新用戶成本要遠遠高于一個老用戶，你需要做一點，給老用戶多做一 些工作，能夠把這些老用戶留住，所以我們現在做這幾個，主要內容是這幾個，基本上我講的就是這么多，謝謝大家。
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??? 主持人：謝謝各位嘉賓。下面最后一個環節就是，大家有任何問題可以提問，如果對剛才博士的演講有什么問題的話，也可以一起提出來。
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??? 提問：因為有一些，現在尤其比如大家用UCWEB也好，或者一些其他的瀏覽器也好，他在訪問網站的時候，其實可以用原來傳統的無線互聯網，用一樣的技術可以做網站的分析，我們現在做的產品有什么區別，為什么要專門地做這么一個產品？
??? 答：是這樣，隨著3G的發展以后，大家上網的時候就可以和原來的通過瀏覽器，通過計算機上網的一些網站是一樣，因為很多手機也支持，你也可以像原來一樣的 方式得到用戶的訪問的情況，但是我們現在做這個產品主要的方向還不是這一塊，因為在手機里面有很多用戶在訪問內容的時候不是通過HTTP訪問的，比如他可 以發短信訪問，或者一些彩信應用，我們研究用戶的習慣的時候，是要把它全部都綜合起來，有通過其他各種方式的，比如飛信，所以我們的產品是手機用戶他的用 戶行為的。
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??? 提問：我是嘉實無限的，我的問題跟剛才他的問題比較相似，其實我還是想中國移動的朋友一塊兒交流一下，很多做移動互聯網，廣告，今天中國最大的問題是，至 少在中國的網關體系里面把很多瀏覽器正常的UA的參數過濾掉了，這個問題跟傳送手機號和傳送MID是兩個隱私問題，所以我想在這方面能不能請移動的兩位負 責的同事給介紹一下，中國移動在這方面有什么想法？是不是能夠從移動應用創新方面推動數據庫對各個地方，對UA的，正常的瀏覽器參數調出，是不是你們能夠 給大家介紹一下這方面很多具體的方法。
??? 答：這個涉及到網絡的問題，我也不是很深刻，也是盡我的我知。我們中國移動我們以前做WEB這一塊，基本上是有記錄的。后來很多信息由于帶寬等等一些問 題，所以有一些過濾掉的，不是所有的信息都能夠收集，現在這方面也有所考慮，這是我個人理解，比如我們現在從TD開始像這些信息，我們都開始在考慮進入， 從2G這一塊是否還做改造，這一塊目前還沒有明確的說法，TD這一塊肯定是有。
??? 另外關于瀏覽器這一塊，我們其實研究院也有類似的一些做這種，就是跟底層無關的這種適配的產品或者技術，可以關注一下。
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??? 提問：根據目前移動互聯網的用戶記錄來說，不管是用戶數還是在線時間來說，跟傳統互聯網還是有相當大的差距的，剛才幾位老總說的都是基于目前用戶的行為做 一個分析，但是在很小的基數如何保證他的質和量，也就是說用戶的需求是一個很重要的環節，想問移動在用戶需求這方面做了哪些工作？
??? 答：我想說的話，我覺得用戶的使用習慣，我個人理解，其實還是我們應該有一些比較能夠吸引用戶的一些移動互聯網的應用，這樣的話可能才不會把用戶，使用習 慣培養起來，他的模式才會穩定，一旦穩定之后才有可能推他做一些廣告或者之類的一些服務，現在從中國移動來講的話，肯定也是在考慮一些關于移動互聯網的一 些產品，應用，這一塊應該大家也比較關注最近的一些發布活動，也有介紹。
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??? 提問：我也想問移動，因為今天的題目叫做用戶的行為習慣研究，我特別關心的一個問題，就是我們研究這個度到底有多深？因為你是圍繞著用戶展開的，傳統互聯 網不可能知道用戶度在哪兒？每個月話費是可以倒算這個人的收入，他買什么了？打過什么電話，查過哪個餐館？就是這個度應該研究到什么水平上？第二，我們知 道有很多技術，包括益陽，包括他們的從根上，也是有網關的包頭，你完全可以知道這個人在干什么，所以這些度我們怎么定義的？有沒有一個可以講一講的東西， 其實關系到每個人，客戶行為研究的度應該停在哪兒？不去觸及法律道德的問題。第二個，我覺得我們今天在這兒談很久，我認為這是三網合一的問題，我們更多的 是移動網的思維，對我來說，移動網某種意義上是私有網絡，因為總有電信網，不希望別人進來，這些都是這樣，但是互聯網本身是開放的，這倆從本質上就有一種 沖突，同時我也在看，現在是在賽跑，諾基亞他們馬上已經推出上網本，我相信他們有很強大的能力，運營商，互聯網，還有跨著互聯網這些設備的運營商，就看誰 快。我在美國看到這種看起來像手機，實際上是一個WIFI，這可能是一個巨大的威脅，對于這種傳統的來自于，一個是IP數據交換，這個就是大家賽跑的時 間。移動怎么看這個？是不是做好準備了？
??? 顏所長：應該說你提的這兩個問題都是我們在思考的問題，其實在前面我們陶博士介紹的時候也談到過，其實也是一直討論過，我們在研究的過程中，包括隱私什 么，剛才您提到的第一個問題，在移動互聯網領域，我們有可能或者說有一些技術手段是可以做到對用戶的隱私，或者對用戶整個的一天的行為，還有他的偏好做一 些研究跟蹤的，從當前的一些技術來看，其實不僅僅是中國移動，我們很多從事用戶比較喜愛的應用，谷歌他們也可以掌握他們的用戶行為數據，所以所有這些公司 應該從技術上是可實現的，但是剛才前面我也提到了，中國移動作為一個運營商，我們實際上是有能力掌握用戶這種行為，但是我應該坦白地告訴大家，我們抱著一 座金山，但是我們不知道怎么開這座金山，陶博士剛才講了，我們實際上是在做一些研究，一些非常基礎性的研究，我們這些研究只停留在研究階段，至于說這些數 據我們現在能不能利用，我們現在還是一個問題，如果說這個利用的話，出什么問題的話，我們想下一個問題我們就要考慮這個怎么用？怎么樣權衡用戶的隱私和且 的社會責任問題，這個也是我們作為運營商也在思考的問題，并且我想這也是我們未來整個廣告，大家非常關注的問題。
??? 第二個問題就是說固定網絡還有移動網絡，未來技術的發展和博弈的問題。其實這個東西剛才您也提到了，這個是正在博弈，但是未來是什么樣子？說實話我們也不 清楚，所以呢，這一塊又是回到你前面提的這個問題，我對移動互聯網的一些認識。我們一說起互聯網大家就想到互聯網就是上網，瀏覽，轉移到在手機上，或者在 移動上，互聯網是什么？如果按照傳統的觀念依然是認為手機上的互聯網依然是上網，或者瀏覽，但是對于我們來說，對于運營商來說，我們現在對移動互聯網的認 識不僅僅是上網瀏覽的程度，從IPHONE，蘋果推出IPHONE之后，我想他把移動互聯網的用戶擴大了，使用門檻降低了，我們有很多用戶是非常低端的用 戶，那些人你讓他上網，讓他使用電腦他是有門檻的，但是他使用手機是沒有門檻的，那么我們把移動互聯網稱作什么呢？只要能夠連網，能夠修一些數據傳輸，能 夠交互，這就是叫移動互聯網，不一定都是基于瀏覽器訪問，那么現在蘋果手機推出來之后，它把互聯網的應用給它非常簡單化，非常易用，我們很多應用就變成了 VIDGT，所以我們把它也叫做互聯網應用。
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??? 提問：中國移動研究院很有實力，也有金山，能不能把你們的研究結果公布，讓整個業界都想知道，因為用戶行為的分析十分重要。
??? 提問：我們在跟移動合作的過程當中，在廣東營銷平臺，我們一直在推廣這些業務，比如說下載飛信，還有當地的一些下載，他每天會產生一些數據，比如告訴失敗 的訂購數是多少？事實上我們現在面臨一個很大的問題，用戶的區域化判斷問題，我們傳統上是按用戶的IP的地址去判斷用戶的地域性，事實上我剛才收到的失敗 的數據可能是非廣東的用戶下載造成的失敗，也有可能在操作的過程當中的失敗，但因為我們判斷不了用戶的區域性，所以這個數據我們無法進行分析。第二個，我 們當時跟一個省公司進行一個營銷推廣的活動，這個活動只能針對當地的手機用戶，比如他訪問了什么網站，然后我們他一個2元錢的這樣一個優惠，但也是因為我 們做不了用戶的地域的區分，或者我們可以做，但是我們做的不精確，當地的公司他就會說，可能會造成投訴，而這個省公司是非常非常關注的一點，所以我的問題 就是說，因為我們拿不到用戶的手機號，包括判斷地域的這些信息，我不知道在這一點上移動會是什么樣的？因為我相信以后這方面的合作還會有類似的問題。謝 謝。
??? 顏所長：剛才UCWEB的曹女士跟我們問了一個問題，還有這個先生的一些問題，我在這兒實際上一是不便回答，第二我也不能回答。為什么呢？這個東西我說了 也不算，我回答了也沒用。實際上據我所知，有關網絡的一些用戶的位置信息，剛才提到的一些位置信息，這些信息其實目前我們網絡實際上沒有采集這些信息，也 是沒有把這些信息利用起來，包括我們自己移動的一些業務，我們自己也沒法使用這些信息，所以至于這些業務，什么時候能夠采集，什么時候能夠對外開放，這個 我想我得去了解一下公司相關部門，他們有沒有這個計劃。
??? 另外剛才曹先生問的這個問題，我應該在闡明一下，我們是周圍移動研究院，研究院不是中國移動，我們現在不是做運營，我們更多的是從公司的一些需求角度，去 做一些基礎性的一些研究，所以我們做的這些研究不代表著我們現在研究很快就要商業化，或者馬上作為一個可商用的一些產品，剛才包括前面，我們陶博士介紹的 內容也是我們在從事基礎研究領域目前關注的一些內容，我們非常希望關注的這些領域能夠和業界的關心，和研究這些領域的同仁們能夠達成一些共識，或者我們能 夠有互相做一些知識的分享和交流，這個主要是我們的目的。
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??? 主持人：時間關系，我們今天的無限論壇和WAW的活動就到此結束，我先再做一個預告，我們下一期本月18號晚上，我們無限論壇會帶來OPHONE發布背后的一些故事，他們的設計理念，以及他們的界面是怎么來的，今天就到這里，感謝各位在座的朋友，謝謝。