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            chaogu ---大寫的人!

            關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法

            很奇怪,我在這個(gè)blog里面居然不想寫一些關(guān)于技術(shù)的東西,都是在瞎扯一些關(guān)于自己的事情,可能是我自己的技術(shù)還沒有到家吧,感覺用blog就用寫一些有用的東西,可以給一些認(rèn)識(shí)的或則不認(rèn)識(shí)的人看。今天跟高中同學(xué)瞎扯了一下,討論用不用微博之類的東西,后面扯到blog。我個(gè)人認(rèn)為qqzone是做用來寫一些發(fā)泄的話,寫技術(shù)的東西就不是太好了,不過也是見仁見智的問題。有一點(diǎn)我是確定的:我不會(huì)在blog里面說話泄憤,最好就討論一些比較實(shí)在的問題。
            居然討論一些實(shí)在的問題,那我就討論一些大學(xué)教育的問題。自己是個(gè)大學(xué)生,所以對(duì)這個(gè)問題還是比較在意的,當(dāng)然會(huì)說一些不好的東西,純屬討論,不要太認(rèn)真。我是學(xué)軟件工程的,不過別人問我學(xué)什么的我大多都說是計(jì)算機(jī)的,可能有寫人不太在意軟件工程和計(jì)算的的差別,但是我覺的說計(jì)算機(jī)比較有底氣-----因?yàn)槲矣X得在學(xué)校里面我唯一學(xué)到的是有關(guān)于計(jì)算機(jī)的知識(shí),軟件工程?算了吧跟本沒有什么軟件工程。
            更深入的去看我的專業(yè)-----軟件工程,其實(shí)我覺得軟件工程根本就不用學(xué),像我們學(xué)的一堆軟件工程的課程:軟件工程導(dǎo)論、面向?qū)ο筌浖こ獭€(gè)人軟件過程和小組軟件過程、CMM,基本上我認(rèn)為這些對(duì)我來說就是狗屎。都是討論怎么去管理和開發(fā)軟件和提高軟件質(zhì)量的東西,有人會(huì)問這些不是都很好嗎?我們深入點(diǎn)去看看這些東西。首先:軟件工程講的是軟件開發(fā)的過程。一些前輩開發(fā)的很多軟件然后總結(jié)了一些經(jīng)驗(yàn),然后用這些經(jīng)驗(yàn)去指導(dǎo)開發(fā)更多的軟件。這就是軟件工程了。很淺顯的事情,但是問題就出現(xiàn)在這里了。當(dāng)我想進(jìn)一步去學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)經(jīng)驗(yàn)就這么點(diǎn)-----瀑布模型、迭代模型........還有很多,當(dāng)深入下去就是一些可維護(hù)性、可擴(kuò)展性、高安全性什么的,這些東西對(duì)我來說能懂嗎?我想試問一下各位?
            我不是在這說這課程的不好,但是這對(duì)我來說沒有意義。你試想一個(gè)只寫過一些小程序的學(xué)生來說你搞那么多開發(fā)方式,搞那么多什么性什么性的有意義嗎?接著我們就面向?qū)ο筌浖こ塘?。?duì)面向?qū)ο笥辛私獾娜硕嗌倌苷f出點(diǎn)東西來,面向?qū)ο蟮乃季S方式是很好的,但問題也出現(xiàn)在這里-------你跟我講面向?qū)ο笪夷苈牰畣?,比如低耦合、高?nèi)聚?對(duì)于沒有接收過大型軟件開發(fā)(甚至小型)的人能跟著你的思路走嗎?你最起碼告訴我為什么吧,但是沒有。我大部分的課程都只是在教我什么是什么樣的,沒有教會(huì)我為什么要這樣,這樣有什么好處,這樣有什么壞處。
            當(dāng)我還沒有喘氣的時(shí)候UML又來了,軟件需求來了,軟件測(cè)試來了.........搞得跟狼來了似的。UML于我何用?軟件需求于我何用?軟件測(cè)試于我何用?軟件過程于我何用?對(duì)于這些課程我都是應(yīng)付算了,不是我不好學(xué),只是這些東西學(xué)了有何用?有人就說了:“這些東西在實(shí)際中很有用,要學(xué)好。”但我想問問實(shí)際中怎么有用了?其實(shí)我是承認(rèn)這些東西在實(shí)際中很有用,但是我就算學(xué)得再好其實(shí)都沒有太大意義,你教會(huì)了我畫很多圖,教會(huì)了我怎么去發(fā)掘需求,教會(huì)了我怎么去測(cè)試,其實(shí)教會(huì)的只是理論,根本沒有讓我去實(shí)踐,比如UML,你總得給我個(gè)說明要做什么樣的系統(tǒng),需求是描述好的,然后我用UML去表現(xiàn)我的設(shè)計(jì)。在比如軟件需求,你總是要給個(gè)人給我需求吧?------事情的實(shí)際是我自己定義需求。在比如測(cè)試吧,你總要給東西給我測(cè)試對(duì)吧?最終的結(jié)果是我什么都沒學(xué)到,就算我很努力了。
            在我們專業(yè)我算是學(xué)得比較好的,我很努力,但是跟國(guó)外的學(xué)生比,我還不如他們的一年級(jí)學(xué)生。我一個(gè)國(guó)外留學(xué)回來的老師,他說:“國(guó)內(nèi)的研究生還不如國(guó)外本科一年級(jí)的學(xué)生”。
            有時(shí)候很無奈,如果你讓我用這些時(shí)間這些精力去學(xué)其他的你說會(huì)變成什么樣?比如語言,我最先學(xué)的是C++,如果那個(gè)博導(dǎo)老師要我踏踏實(shí)實(shí)的寫HelloWorld可能我早就有這種水平了,但是他沒有,他讓我們搗鼓那些難懂的MFC。結(jié)果我C++純粹自學(xué)。如果我的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)不是天天聽老師講數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)而是聽一節(jié)課理論,然后他定義接口讓我去實(shí)現(xiàn)這些數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu),我就不用到大三了連個(gè)排序也只能寫冒泡。如果那個(gè)該死的計(jì)算機(jī)網(wǎng)路不是只講理論而是讓我看看什么是光纜、什么是交換機(jī)、怎么去用TCP/UDP去做一些好玩的事情,我也就不用再去學(xué)一遍網(wǎng)絡(luò)編程技術(shù)。太多如果了。
            簡(jiǎn)單的總結(jié)一:1、大多大學(xué)生不是泡妞就是打網(wǎng)游,還有個(gè)別天天YY的,不是專心學(xué)習(xí)的大有人在,我想大學(xué)生找不到工作是應(yīng)該的,因?yàn)槟愀揪蜎]能力。如果專心學(xué)習(xí)的找不到工作那是你命不好,想開點(diǎn)吧。2、我很懷疑現(xiàn)在大學(xué)還能教出一流的學(xué)生來嗎?這點(diǎn)我很懷疑。3、現(xiàn)在上課做作業(yè)基本上是應(yīng)付,難道不是嗎?你會(huì)覺得那是你應(yīng)該做的事情嗎?我想你不是覺得,因?yàn)樯险n很無聊,作業(yè)沒有太大意義。這在所有專業(yè)都是一樣。4、天大地大,考試最大(我是地大的(中國(guó)地質(zhì)大學(xué))),難道不是嗎?有兩種情況你的成績(jī)但會(huì)很好-----一種是你的卷面成績(jī)很高,另一種是你跟老師關(guān)系很好(我用過后一種)。當(dāng)然有個(gè)別老師的課程不是這樣。5、別老是批評(píng)大學(xué)跟社會(huì)脫節(jié),其實(shí)學(xué)生不想,老師不想,只是結(jié)果是這樣----原因是現(xiàn)在大學(xué)大多很功利,要改變,你改變社會(huì)吧,我想你改變你的想法比較實(shí)在一點(diǎn)。6、雖然我上面說的都是自己專業(yè)的,但是你去問問其他專業(yè),情況是一樣的,為什么?------都是中國(guó)特色的大學(xué)生(如果你不信,你問問其他專業(yè)的)。
            討論完了,到這寫完了,但是我很猶豫要不要發(fā)表,明顯我是要發(fā)表的,但是會(huì)有很多人拍我。說我這不對(duì)那不對(duì),但是你說吧不要太認(rèn)真,大家當(dāng)吹牛好了。畢竟踏踏實(shí)實(shí)做事才是最重要的。

            posted on 2010-06-19 01:55 chaogu 閱讀(1556) 評(píng)論(20)  編輯 收藏 引用

            評(píng)論

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-19 02:34 溪流

            殺花!做個(gè)記號(hào),明天看~  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法[未登錄] 2010-06-19 08:26 k

            自身的問題有什么好埋怨的?  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-19 08:35 游客

            說到這里,我還是比較推崇華科的計(jì)算機(jī)教育。人家那才叫一個(gè)實(shí)際與理論結(jié)合。在我?guī)н^的小朋友中,無論是武漢理工的、武漢大學(xué)的,都沒有華科的童鞋給我的感覺的好,那理論叫扎實(shí),實(shí)際操作起來也是有板有眼的。這也要?dú)w功于那些在外開公司的各位華工的BOSS們了,呵呵。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-19 10:03 小時(shí)候可靚了

            當(dāng)改變不了環(huán)境的時(shí)候,我們可以通過更加堅(jiān)定自己的意志來對(duì)抗。 和大學(xué)教育作斗爭(zhēng),這也屬于一種能力吧。
            哈哈,博主還是不要想這些事情,想多了傷身體。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-19 10:40 ooooo825

            我也是軟件學(xué)院的,情況差不多跟你一樣啦。不過不管是計(jì)算機(jī)學(xué)院還是軟件學(xué)院,很多東西還是需要靠自己的。多接觸開源,參加一些開源的項(xiàng)目吧,開源對(duì)我的幫助很大。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-19 23:17 陳梓瀚(vczh)

            所有的問題,都可以通過你每天花費(fèi)4個(gè)小時(shí)寫代碼來解決。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-19 23:22 陳梓瀚(vczh)

            計(jì)算機(jī)什么的,真正的計(jì)算機(jī)科學(xué),教的應(yīng)該是數(shù)學(xué),以及可以用來輔助證明數(shù)學(xué)的編程知識(shí),而不是跟我們所謂的計(jì)算機(jī)科學(xué)一樣。主次點(diǎn)到也。計(jì)算機(jī)科學(xué),學(xué)那么多C++有什么用,lambda calculus又不教。學(xué)OpenGL有何用,計(jì)算機(jī)圖形學(xué)也不教。那些工作要用的簡(jiǎn)單的編程知識(shí)讓那些可憐的同學(xué)去自學(xué)就行了。計(jì)算機(jī)科學(xué)如果目標(biāo)是把人家培養(yǎng)成一個(gè)編程的人才,那簡(jiǎn)直就是在把自己編程軟件工程。而軟件工程如果只灌輸理念而不致力于把人家培養(yǎng)成一個(gè)編程的人才,那簡(jiǎn)直就是一坨廢物。當(dāng)然這不是你的問題,但既然你覺得不爽了,那就寫代碼吧。沒有什么比每天都花四個(gè)小時(shí)寫各種不重復(fù)的東西更加可以鍛煉自己的了。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-20 00:00 chaogu

            vczh有一點(diǎn)說對(duì)了,計(jì)算機(jī)科學(xué)應(yīng)該是教數(shù)學(xué),而不是教編程,不是教語言,也不是培養(yǎng)編程人才,這也是我所理解的計(jì)算機(jī)科學(xué)。我們學(xué)校還有個(gè)計(jì)算機(jī)科系,那水平還不如我們軟件工程(我在這不是說計(jì)算機(jī)科學(xué)系的不好,只是我們學(xué)校的不好)。我講的也就是現(xiàn)在的軟件工程專業(yè)只是把軟件工程的理念灌輸過來,然后我們連編程都不會(huì)(當(dāng)然我會(huì))。當(dāng)然我很不爽,但我不爽的是本來學(xué)生可以學(xué)到更多的東西,也可以走到更高的位置,但是因?yàn)檫@種教育----然后就這么沒了。

            當(dāng)然我定義自己是只會(huì)寫小程序的人,我還是低級(jí)程序員,說實(shí)在話我最大的程序也就5000-8000行(純代碼,不是生成的),有很多東西需要我更努力地去學(xué)。

            提到的每天花4小時(shí)寫代碼我認(rèn)為是最好的方法,我最瘋狂的是一天8個(gè)小時(shí),沒有間斷。甚至晚上12-6點(diǎn)之間我是在編碼的。而那段時(shí)間我進(jìn)步很多。當(dāng)然有些事情不是你想怎樣就怎樣的,無可厚非學(xué)點(diǎn)軟件工程的理論是很有好處的,(比如面向?qū)ο筌浖こ蹋@門課我連聽都沒聽,我自己看完了一本面向?qū)ο筌浖こ痰臅ɡ贤鈱懙?,那書很爽,說的都是老實(shí)話),上課還不如看書,老師根本講不出個(gè)所以然來。)很多時(shí)候我們上課之后就是寫一堆自己都不知道是什么的文檔,代碼?老師要的是文檔,而不是你的代碼(即使是設(shè)計(jì)他也沒心思去理),甚至他都不管你寫沒有寫代碼,最后趕文檔占去了你寫代碼的時(shí)間。

            vc你這一段沒必要?jiǎng)h:“你致命的錯(cuò)誤在于,你把自己歸結(jié)于只寫過小程序的人。當(dāng)然這個(gè)如果是事實(shí)的話也無可厚非,但是最錯(cuò)的在于,你竟然不感到有罪惡感,還振振有詞。作為一名軟件工程的學(xué)生,我們要比計(jì)算機(jī)更加嚴(yán)格鍛煉自己,使得自己在畢業(yè)前,把自己寫代碼的功力提高到至少能夠理解一些軟件工程的程度。”(好像評(píng)論里是沒有)

            我認(rèn)為忠言逆耳,而且說實(shí)話的人不多,我更多的是想聽到不同的聲音。當(dāng)然也別太認(rèn)真。別吵得不可開交。
              回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-20 00:47 陳梓瀚(vczh)

            @chaogu
            當(dāng)然是因?yàn)槲覍懥酥?,想一想發(fā)現(xiàn)你其實(shí)也沒這么嚴(yán)重,所以就刪了。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-20 00:53 chaogu

            @陳梓瀚(vczh)
            不管嚴(yán)不嚴(yán)重(我認(rèn)為很嚴(yán)重,但沒有你所表達(dá)那種語氣那么嚴(yán)重),對(duì)我來說都是一種警示。對(duì)很多還在學(xué)習(xí)的人來說都很有警示作用。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法[未登錄] 2010-06-20 10:52 magic

            提到的每天花4小時(shí)寫代碼我認(rèn)為是最好的方法,我最瘋狂的是一天8個(gè)小時(shí)
            ---
            一天十幾個(gè)小時(shí)寫代碼,都很正常,大有人在。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-20 12:53 陳梓瀚(vczh)

            @magic
            如果工作的時(shí)候?qū)懙牟皇悄銐?mèng)寐以求的程序,或者你有那種“要是能不寫就好了”的情緒,那顯然比起自己寫自己爽的東西收效甚微,因此這樣的話就不能算進(jìn)去。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-22 07:51 小時(shí)候可靚了

            扣掉工作中不想寫或?qū)懖坏阶约合雽懙拇a的那八小時(shí),都是可以從16小時(shí)中抽出4小時(shí)來!  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-22 11:05 xx

            給你刀槍,不是每個(gè)人都能舞的.  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-06-28 22:34 匿名

            這個(gè)就是要實(shí)踐,不實(shí)踐畢業(yè)出來就和別的專業(yè)一樣的,等于沒學(xué)。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-07-02 02:54 oop

            @陳梓瀚(vczh)
            數(shù)學(xué)對(duì)于大多數(shù)人是否真的那么重要,我很懷疑。至少在我多年的電子通信和計(jì)算機(jī)工程項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)中,數(shù)學(xué)用處不大。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-07-02 11:33 gp

            @oop
            數(shù)學(xué)學(xué)科的知識(shí)更能鍛煉人思考,學(xué)會(huì)解決問題(包括與數(shù)學(xué)無關(guān)的)。不在于是否生活或工作中是否直接的用到過定理。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-07-03 03:37 溪流

            我是數(shù)學(xué)系的。(學(xué)得不好)
            我還是認(rèn)為數(shù)學(xué)對(duì)很多人來說幾乎是無用的。不過它確實(shí)鍛煉思維。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2010-07-03 05:44 chaogu

            我感覺數(shù)學(xué)是一個(gè)很有用的東西,只是我們沒學(xué)好而已??赡苁俏覀兊慕虒W(xué)方式有
            問題,數(shù)學(xué)本來是實(shí)用的科學(xué)可是搞到最后就是理論了,一點(diǎn)實(shí)用主義的精神都沒
            有。在計(jì)算機(jī)領(lǐng)域更是如此,像很多算法都是有數(shù)學(xué)理論的。  回復(fù)  更多評(píng)論   

            # re: 關(guān)于大學(xué)教育的一點(diǎn)看法 2013-08-22 10:05 ailen

            大學(xué)本質(zhì)不全部是學(xué)習(xí)這些東西,是思維的鍛煉和學(xué)習(xí)能力的培養(yǎng)。真想要研究點(diǎn)東西,你應(yīng)該讀研。  回復(fù)  更多評(píng)論   


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