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            chaogu ---大寫的人!

            關于大學教育的一點看法

            很奇怪,我在這個blog里面居然不想寫一些關于技術的東西,都是在瞎扯一些關于自己的事情,可能是我自己的技術還沒有到家吧,感覺用blog就用寫一些有用的東西,可以給一些認識的或則不認識的人看。今天跟高中同學瞎扯了一下,討論用不用微博之類的東西,后面扯到blog。我個人認為qqzone是做用來寫一些發泄的話,寫技術的東西就不是太好了,不過也是見仁見智的問題。有一點我是確定的:我不會在blog里面說話泄憤,最好就討論一些比較實在的問題。
            居然討論一些實在的問題,那我就討論一些大學教育的問題。自己是個大學生,所以對這個問題還是比較在意的,當然會說一些不好的東西,純屬討論,不要太認真。我是學軟件工程的,不過別人問我學什么的我大多都說是計算機的,可能有寫人不太在意軟件工程和計算的的差別,但是我覺的說計算機比較有底氣-----因為我覺得在學校里面我唯一學到的是有關于計算機的知識,軟件工程?算了吧跟本沒有什么軟件工程。
            更深入的去看我的專業-----軟件工程,其實我覺得軟件工程根本就不用學,像我們學的一堆軟件工程的課程:軟件工程導論、面向對象軟件工程、個人軟件過程和小組軟件過程、CMM,基本上我認為這些對我來說就是狗屎。都是討論怎么去管理和開發軟件和提高軟件質量的東西,有人會問這些不是都很好嗎?我們深入點去看看這些東西。首先:軟件工程講的是軟件開發的過程。一些前輩開發的很多軟件然后總結了一些經驗,然后用這些經驗去指導開發更多的軟件。這就是軟件工程了。很淺顯的事情,但是問題就出現在這里了。當我想進一步去學習經驗的時候發現經驗就這么點-----瀑布模型、迭代模型........還有很多,當深入下去就是一些可維護性、可擴展性、高安全性什么的,這些東西對我來說能懂嗎?我想試問一下各位?
            我不是在這說這課程的不好,但是這對我來說沒有意義。你試想一個只寫過一些小程序的學生來說你搞那么多開發方式,搞那么多什么性什么性的有意義嗎?接著我們就面向對象軟件工程了。對面向對象有了解的人多少能說出點東西來,面向對象的思維方式是很好的,但問題也出現在這里-------你跟我講面向對象我能聽懂嗎,比如低耦合、高內聚?對于沒有接收過大型軟件開發(甚至小型)的人能跟著你的思路走嗎?你最起碼告訴我為什么吧,但是沒有。我大部分的課程都只是在教我什么是什么樣的,沒有教會我為什么要這樣,這樣有什么好處,這樣有什么壞處。
            當我還沒有喘氣的時候UML又來了,軟件需求來了,軟件測試來了.........搞得跟狼來了似的。UML于我何用?軟件需求于我何用?軟件測試于我何用?軟件過程于我何用?對于這些課程我都是應付算了,不是我不好學,只是這些東西學了有何用?有人就說了:“這些東西在實際中很有用,要學好。”但我想問問實際中怎么有用了?其實我是承認這些東西在實際中很有用,但是我就算學得再好其實都沒有太大意義,你教會了我畫很多圖,教會了我怎么去發掘需求,教會了我怎么去測試,其實教會的只是理論,根本沒有讓我去實踐,比如UML,你總得給我個說明要做什么樣的系統,需求是描述好的,然后我用UML去表現我的設計。在比如軟件需求,你總是要給個人給我需求吧?------事情的實際是我自己定義需求。在比如測試吧,你總要給東西給我測試對吧?最終的結果是我什么都沒學到,就算我很努力了。
            在我們專業我算是學得比較好的,我很努力,但是跟國外的學生比,我還不如他們的一年級學生。我一個國外留學回來的老師,他說:“國內的研究生還不如國外本科一年級的學生”。
            有時候很無奈,如果你讓我用這些時間這些精力去學其他的你說會變成什么樣?比如語言,我最先學的是C++,如果那個博導老師要我踏踏實實的寫HelloWorld可能我早就有這種水平了,但是他沒有,他讓我們搗鼓那些難懂的MFC。結果我C++純粹自學。如果我的數據結構不是天天聽老師講數據結構而是聽一節課理論,然后他定義接口讓我去實現這些數據結構,我就不用到大三了連個排序也只能寫冒泡。如果那個該死的計算機網路不是只講理論而是讓我看看什么是光纜、什么是交換機、怎么去用TCP/UDP去做一些好玩的事情,我也就不用再去學一遍網絡編程技術。太多如果了。
            簡單的總結一:1、大多大學生不是泡妞就是打網游,還有個別天天YY的,不是專心學習的大有人在,我想大學生找不到工作是應該的,因為你根本就沒能力。如果專心學習的找不到工作那是你命不好,想開點吧。2、我很懷疑現在大學還能教出一流的學生來嗎?這點我很懷疑。3、現在上課做作業基本上是應付,難道不是嗎?你會覺得那是你應該做的事情嗎?我想你不是覺得,因為上課很無聊,作業沒有太大意義。這在所有專業都是一樣。4、天大地大,考試最大(我是地大的(中國地質大學)),難道不是嗎?有兩種情況你的成績但會很好-----一種是你的卷面成績很高,另一種是你跟老師關系很好(我用過后一種)。當然有個別老師的課程不是這樣。5、別老是批評大學跟社會脫節,其實學生不想,老師不想,只是結果是這樣----原因是現在大學大多很功利,要改變,你改變社會吧,我想你改變你的想法比較實在一點。6、雖然我上面說的都是自己專業的,但是你去問問其他專業,情況是一樣的,為什么?------都是中國特色的大學生(如果你不信,你問問其他專業的)。
            討論完了,到這寫完了,但是我很猶豫要不要發表,明顯我是要發表的,但是會有很多人拍我。說我這不對那不對,但是你說吧不要太認真,大家當吹牛好了。畢竟踏踏實實做事才是最重要的。

            posted on 2010-06-19 01:55 chaogu 閱讀(1550) 評論(20)  編輯 收藏 引用

            評論

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-19 02:34 溪流

            殺花!做個記號,明天看~  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法[未登錄] 2010-06-19 08:26 k

            自身的問題有什么好埋怨的?  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-19 08:35 游客

            說到這里,我還是比較推崇華科的計算機教育。人家那才叫一個實際與理論結合。在我帶過的小朋友中,無論是武漢理工的、武漢大學的,都沒有華科的童鞋給我的感覺的好,那理論叫扎實,實際操作起來也是有板有眼的。這也要歸功于那些在外開公司的各位華工的BOSS們了,呵呵。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-19 10:03 小時候可靚了

            當改變不了環境的時候,我們可以通過更加堅定自己的意志來對抗。 和大學教育作斗爭,這也屬于一種能力吧。
            哈哈,博主還是不要想這些事情,想多了傷身體。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-19 10:40 ooooo825

            我也是軟件學院的,情況差不多跟你一樣啦。不過不管是計算機學院還是軟件學院,很多東西還是需要靠自己的。多接觸開源,參加一些開源的項目吧,開源對我的幫助很大。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-19 23:17 陳梓瀚(vczh)

            所有的問題,都可以通過你每天花費4個小時寫代碼來解決。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-19 23:22 陳梓瀚(vczh)

            計算機什么的,真正的計算機科學,教的應該是數學,以及可以用來輔助證明數學的編程知識,而不是跟我們所謂的計算機科學一樣。主次點到也。計算機科學,學那么多C++有什么用,lambda calculus又不教。學OpenGL有何用,計算機圖形學也不教。那些工作要用的簡單的編程知識讓那些可憐的同學去自學就行了。計算機科學如果目標是把人家培養成一個編程的人才,那簡直就是在把自己編程軟件工程。而軟件工程如果只灌輸理念而不致力于把人家培養成一個編程的人才,那簡直就是一坨廢物。當然這不是你的問題,但既然你覺得不爽了,那就寫代碼吧。沒有什么比每天都花四個小時寫各種不重復的東西更加可以鍛煉自己的了。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-20 00:00 chaogu

            vczh有一點說對了,計算機科學應該是教數學,而不是教編程,不是教語言,也不是培養編程人才,這也是我所理解的計算機科學。我們學校還有個計算機科系,那水平還不如我們軟件工程(我在這不是說計算機科學系的不好,只是我們學校的不好)。我講的也就是現在的軟件工程專業只是把軟件工程的理念灌輸過來,然后我們連編程都不會(當然我會)。當然我很不爽,但我不爽的是本來學生可以學到更多的東西,也可以走到更高的位置,但是因為這種教育----然后就這么沒了。

            當然我定義自己是只會寫小程序的人,我還是低級程序員,說實在話我最大的程序也就5000-8000行(純代碼,不是生成的),有很多東西需要我更努力地去學。

            提到的每天花4小時寫代碼我認為是最好的方法,我最瘋狂的是一天8個小時,沒有間斷。甚至晚上12-6點之間我是在編碼的。而那段時間我進步很多。當然有些事情不是你想怎樣就怎樣的,無可厚非學點軟件工程的理論是很有好處的,(比如面向對象軟件工程,這門課我連聽都沒聽,我自己看完了一本面向對象軟件工程的書(老外寫的,那書很爽,說的都是老實話),上課還不如看書,老師根本講不出個所以然來。)很多時候我們上課之后就是寫一堆自己都不知道是什么的文檔,代碼?老師要的是文檔,而不是你的代碼(即使是設計他也沒心思去理),甚至他都不管你寫沒有寫代碼,最后趕文檔占去了你寫代碼的時間。

            vc你這一段沒必要刪:“你致命的錯誤在于,你把自己歸結于只寫過小程序的人。當然這個如果是事實的話也無可厚非,但是最錯的在于,你竟然不感到有罪惡感,還振振有詞。作為一名軟件工程的學生,我們要比計算機更加嚴格鍛煉自己,使得自己在畢業前,把自己寫代碼的功力提高到至少能夠理解一些軟件工程的程度。”(好像評論里是沒有)

            我認為忠言逆耳,而且說實話的人不多,我更多的是想聽到不同的聲音。當然也別太認真。別吵得不可開交。
              回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-20 00:47 陳梓瀚(vczh)

            @chaogu
            當然是因為我寫了之后,想一想發現你其實也沒這么嚴重,所以就刪了。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-20 00:53 chaogu

            @陳梓瀚(vczh)
            不管嚴不嚴重(我認為很嚴重,但沒有你所表達那種語氣那么嚴重),對我來說都是一種警示。對很多還在學習的人來說都很有警示作用。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法[未登錄] 2010-06-20 10:52 magic

            提到的每天花4小時寫代碼我認為是最好的方法,我最瘋狂的是一天8個小時
            ---
            一天十幾個小時寫代碼,都很正常,大有人在。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-20 12:53 陳梓瀚(vczh)

            @magic
            如果工作的時候寫的不是你夢寐以求的程序,或者你有那種“要是能不寫就好了”的情緒,那顯然比起自己寫自己爽的東西收效甚微,因此這樣的話就不能算進去。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-22 07:51 小時候可靚了

            扣掉工作中不想寫或寫不到自己想寫的代碼的那八小時,都是可以從16小時中抽出4小時來!  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-22 11:05 xx

            給你刀槍,不是每個人都能舞的.  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-06-28 22:34 匿名

            這個就是要實踐,不實踐畢業出來就和別的專業一樣的,等于沒學。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-07-02 02:54 oop

            @陳梓瀚(vczh)
            數學對于大多數人是否真的那么重要,我很懷疑。至少在我多年的電子通信和計算機工程項目經驗中,數學用處不大。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-07-02 11:33 gp

            @oop
            數學學科的知識更能鍛煉人思考,學會解決問題(包括與數學無關的)。不在于是否生活或工作中是否直接的用到過定理。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-07-03 03:37 溪流

            我是數學系的。(學得不好)
            我還是認為數學對很多人來說幾乎是無用的。不過它確實鍛煉思維。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2010-07-03 05:44 chaogu

            我感覺數學是一個很有用的東西,只是我們沒學好而已。可能是我們的教學方式有
            問題,數學本來是實用的科學可是搞到最后就是理論了,一點實用主義的精神都沒
            有。在計算機領域更是如此,像很多算法都是有數學理論的。  回復  更多評論   

            # re: 關于大學教育的一點看法 2013-08-22 10:05 ailen

            大學本質不全部是學習這些東西,是思維的鍛煉和學習能力的培養。真想要研究點東西,你應該讀研。  回復  更多評論   

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